Проведение целевого инструктажа самому себе , Работник совмещает две должности Опции

[Erodedalts]

Работник совмещает две должности: может ли он сам себе проводить инструктаж?Привожу в пример два реальных наряда.

Наряд 1.
Лицо, выдающий наряд- Андреев Андрей Андреевич
Ответственный руководитель работ - Андреев Андрей Андреевич

Согласно ПОТЭУ( 6 Раздел насколько помню) Лицо, выдающий наряд , инструктирует ответственного руководителя работ в "Регистрации целевого инструктажа проводимого выдающим наряд. Выходит, что работник инструктирует самого себя

Наряд 2.

Ответственный руководитель работ - Попов Александр Александрович
Производитель работ - Попов Александр Александрович

Ответственный руководитель работ инструктирует производителя, членов бригады.

А теперь вопрос. Имеет ли право работник инструктировать самого себя? У нас по нарядам вышло так, что Эти работники проинструктировали самих себя. И как оформляется в таком случае наряд? Ставится прочерк ?

Сообщение отредактировал Erodedalts - 10.8.2021, 22:50

[с2н5он]

н1 Андреев проводит производителю, наблюдающему, никто не запрещает проводить самому себе
так что выбирать вам

[Erodedalts]

н1 Андреев проводит производителю, наблюдающему, никто не запрещает проводить самому себе
так что выбирать вам

Но проведение инструктажа и проверки знаний работником самому себе Российским законодательством не предусмотрено, логично же, что это является нарушением. А что по 2 наряду? Придет какой нибудь Инспектор с Ростехнадзора и будет докапываться )

[Shura_with_KINEF]

Нет ни какого "проведения себе", надо правильно читать бланк наряда допуска и правильно заполнять.
1.




2.





Работник не совмещает две должности. У работника есть основная обязанность и допускается дополнительная обязанность, причём одна.

[Roman D]

Про дополнительные обязанности (раньше - совмещение) читайте. Там про мухов и котлетов таб.2.

Выдающий наряд, отдающий распоряжение:

Ответственный руководитель работ, производитель работ, допускающий (в электроустановках, не имеющих местного оперативного персонала)

Сообщение отредактировал Roman D - 11.8.2021, 13:29

[с2н5он]

проверки знаний

причём тут это?

[Erodedalts]

причём тут это?

Притом, что я процитировал без редактирования ответ от юриста

Нет ни какого "проведения себе", надо правильно читать бланк наряда допуска и правильно заполнять.
1.




2.





Работник не совмещает две должности. У работника есть основная обязанность и допускается дополнительная обязанность, причём одна.

Выдающий наряд и ответственный руководитель работ у нас одно и тоже лицо. В наряде, по которому я допускал, Выдающий наряд провел инструктаж производителю работ.

Но, один умник, который припёрся к нам в цех на должность зам Нач электроцеха по ремонту, сказал что это грубый косяк и при проверке инспектором ОТ меня пнут на премию, ибо при наличи ответственного руководителя работ по условиям наряда ( А этот работник является ещё и выдающим наряд) То Инструктаж должен был получить ответственный руководитель работ ( Выдающий наряд с доп обязанностями руководителя работ)

По второму моему наряду. Ответственный руководитель работ имеет дополнительную должность производителя работ, Ответственный руководитель работ инструктирует производителя и членов бригады. В в наряде визуально видно, что фамилия работника одна и та же , и инструктирует он себя же. Я хочу узнать ответ, как проводится инструктаж в таких случаях

[Shura_with_KINEF]

Ответственный руководитель работ имеет дополнительную должность производителя работ, Ответственный руководитель работ инструктирует производителя и членов бригады. В в наряде визуально видно, что фамилия работника одна и та же , и инструктирует он себя же. Я хочу узнать ответ, как проводится инструктаж в таких случаях

Erodedalts, вы вообще прочитали то что процитировали? Поставьте в нужных графах прочерки, и подчеркните нужное для "особо продвинутых" и всё будет о.к.

В графах бланка есть же выбор: - Один из, а не все кто в графе или в таблице.

Так комбинируйте так, чтоб не было "сам себе".

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 11.8.2021, 21:15

[с2н5он]

Притом, что

экзамен причем здесь?

ибо при наличи

ну это уже надо к составителям Правил или к эксперту по русскому языку - что имелось ввиду в скобках п. 5.3., пример из нета

"В скобки заключаются слова и предложения, вставляемые в предложение с целью пояснения или дополнения высказываемой мысли, а также для каких-либо добавочных замечаний (о тире при таких вставках см. § 174). Вставленными в предложение могут быть:
1. Cлова или предложения, синтаксически не связанные с данным предложением и приводимые для пояснения всей мысли в целом или ее части, например:
На половине перегона лес кончился, и с боков открылись елани (поля)...
Л. Толстой
Овсяников придерживался старинных обычаев не из суеверия (душа в нем была довольно свободная), а по привычке."

соответственно выдающий наряд определяет кому проводится ЦИ, исходя, в т.ч. из состава бригады.
повторюсь, можете писать и сами себе, правилам это не противоречит, сами так делали и делаем, ибо иногда лучше сделать. чем кому то объяснять

[gomed12]

При совмещении в строке инструктажа самому себе просто пишется "не проводится".

[с2н5он]

угу, а попросят обосновать - где написано что не проводится?

[eugevict]

Так и вписывайте как указано в бланке наряда. Мой начальник инспекции объяснял по простому:
Все графы требующие заполнения - должны быть заполнены, все оставшиеся зачеркнуты.

При совмещении в строке инструктажа самому себе просто пишется "не проводится".

Вообще-то заполнять надо своей фамилией, но и при такой записи, я не помню что-бы кого то тащили на дыбу.
Но это было, когда в инспекции были электрики.

[gomed12]

Если ответственный руководитель работ не назначался, то подпись в строке "Ответственный руководитель работ" не ставится.
В случаях, когда ответственный руководитель работ не назначается, в строке "Ответственному руководителю работ" рекомендуется делать запись "не назначается".
При работах, не требующих подготовки рабочего места, в графах таблицы рекомендуется делать запись "Не требуется".
Рекомендации ПОТЭЭ по оформлению н/д не являются обязательными, но при этом, если в шапке указаны фамилии совмещений, то ЦИ самому себе ничтожен и не несет никакого ухудшения безопасности проводимых работ в т.ч. и по отношению к инстуктируемыми. Поэтому запись в графе "не проводится", "не требуется" вполне понятна и легитимна. ИМХО.

[с2н5он]

мы говорим про подпись, а не про фамилию, соответственно "Не требуется" можно посчитать например за подпись, отсюда и вопрос был

попросят обосновать - где написано что не проводится?

[gomed12]

Скажем, в шапке н/д внесены ФИО совместителей и вообще по содержанию, совмещаемый ставит свою подпись за себя и совмещаемого и не только при ЦИ. Этим, все мероприятия по оформлению н/д и обеспечению безопасности на РМ, выполнены. Самого себя инструктировать необходимости не вижу.

мы говорим про подпись, а не про фамилию, соответственно "Не требуется" можно посчитать например за подпись, отсюда и вопрос был

А где должно быть написано? Каждый пук в ПОТЭЭ? Если уж подойти настолько скурпулезно, пусть составляют, согласуют в РТН (не обязательно) и утверждают инструкцию по оформлению н/д применительно к условиям своего предприятия.

[с2н5он]

gomed12 в самом начале было дано два варианта, Ваш не катит точно, ибо совсем уж отсебятина ставить вместо подписи "Не требуется" - я об этом

[gomed12]

Вы говорите об этом?

н1 Андреев проводит производителю, наблюдающему, никто не запрещает проводить самому себе
так что выбирать вам

Я не представляю как физически сам себя инструктирует. Ведь роспись о получении - это не инструктаж.
Еще, где это написано о возможности проведения инструктажа самому себе? Нонсенс.

[с2н5он]

Ведь роспись о получении - это не инструктаж.

естессно, это подтверждение проведения/получения оного
я не ратую за данную схему, просто сказал

правилам это не противоречит

Я не представляю как физически сам себя инструктирует.

знакомится со схемами, тех.картами, ППР и т.д.

[gomed12]

естессно, это подтверждение проведения/получения оного

Нет такого разрешения на инструктаж самому себе ни в каких правилах в любой области деятельности. Раз такого нет, значит и в оформлении такого действа необходимости нет.

знакомится со схемами, тех.картами, ППР и т.д.

Как это? Со всем этим знакомятся до выписки н/д, а ЦИ проводят на непосредственно РМ. Не катит.

[с2н5он]

Нет такого разрешения

не понял, что за разрешение? и я здесь причём?

Со всем этим знакомятся до выписки н/д

ссылку где это требование?