пара вопросов по осциллятору Опции

[alehandro]

А кто может подсказать или ткнуть где есть инфа про тайный смысл разрядника в осциляторе. Каков его сакральный смысл,так сказать в чем скрепы, может кто пробовал без него? хочется попробовать. но сс...котно. как бы не прибило.

[RadioГубитель]

А кто может подсказать или ткнуть где есть инфа про тайный смысл разрядника в осциляторе. Каков его сакральный смысл,так сказать в чем скрепы, может кто пробовал без него? хочется попробовать. но сс...котно. как бы не прибило.

Создать канал низкого сопротивления с высокой скоростью нарастания тока, чтобы в этот момент на доли микросекунд напряжение на первичке транса осциллятора составило несколько кВ.

[igorka]

А кто может подсказать или ткнуть где есть инфа про тайный смысл разрядника в осциляторе. Каков его сакральный смысл,так сказать в чем скрепы, может кто пробовал без него? хочется попробовать. но сс...котно. как бы не прибило.

Ну, наверное для того, чтобы на выходе было ВЧ напряжение.И работал скин.эффект, а вы жили долго
Можно и без него...Но с разрядником, схема проста до неприличия...

Создать канал низкого сопротивления с высокой скоростью нарастания тока, чтобы в этот момент на доли микросекунд напряжение на первичке транса осциллятора составило несколько кВ.

Разрядник, это часть ВЧ генератора, плюс ВВ конденсатор!Все же человек спросил, зачем разрядник, а не как он работает

Сообщение отредактировал igorka - 8.10.2015, 21:42

[alehandro]

"канал низкого сопротивления с высокой скоростью нарастания тока, чтобы в этот момент на доли микросекунд напряжение на первичке транса осциллятора составило несколько кВ. " Вероятно Вы имели ввиду на вторичке транса. Ну ведь такие иголки можно создать и без применения разрядника. вот с шириной импульса вопрос. как бы многоне было. Да, и частота не велика.

[RadioГубитель]

"канал низкого сопротивления с высокой скоростью нарастания тока, чтобы в этот момент на доли микросекунд напряжение на первичке транса осциллятора составило несколько кВ. " Вероятно Вы имели ввиду на вторичке транса. Ну ведь такие иголки можно создать и без применения разрядника. вот с шириной импульса вопрос. как бы многоне было. Да, и частота не велика.

Ну цепь, в которй оный разрядник применен, находится в первичке ВВ транса. Соответственно, создав ВВ импульс в первичке ВВ транса - мы получим такой же импульс и во вторичке с поправкой на КТР самого ВВ транса.

В осцилляторе с радиокотов были применены тиристоры вместо разрядника. Это позволило внести некую долю управления в этот процесс

[oleg1ma]

Может кому пригодится, есть тут и осцилятор на тиристоре.

Прикрепленные файлы

 Svarochnyj_AVT_rus.pdf ( 1.37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4528

 

[Душман 83]

Судя по схеме осцилятор больше похоже на возбудитель дуги для трасформаторного сварочника. Если запитать аналог тиристора после мостика без конденсатора и R201 заменить на переменник получим регулировку момента поджижа дуги, импульс должен быть на восходящем участке синусоиды. Разрядник в осциляторе выполняет роль широкополосного генератора. Если без разрядника: генератор не менее 100кГц и повышающий трансформатор. Такая мысль посещала давно, но пока не воплотилась в металл. Планировал питать от 300 В постоянки, включить два трансформатора последовательно с К тр 8 - 10. Задающий IR2153 по даташиту максимальная частота генерации 1 МГц.

Сообщение отредактировал Душман 83 - 9.10.2015, 4:53

[Дымодел]

Создать канал низкого сопротивления с высокой скоростью нарастания тока, чтобы в этот момент на доли микросекунд напряжение на первичке транса осциллятора составило несколько кВ.

Возникает вопрос: а на кой вообще ВВ трансформатор? Очень трудно сделать такой транс с малым рассеянием, почти невозможно. А есть рассеяние, есть и размазывание импульса, затягивание фронта. Плюс неизбежные потери ввиду офигенно крутого фронта.


Предположим: Маломощный импульсный блок питания (малость помощнее, чем в ионизаторе), на выходе, скажем, 1 кВ. Дальше умножитель заряжает высоковольтный кондёр, скажем, до 5 кВ. этот кондёр через разрядник подключается непосредственно к выходу сварочника (ессно дроссель в сварочнике должен быть качественный и супрессоры + резистор примерно в килооом перед дросселем надо поставить) Ну и всё. Нет ВВ транса, нет лишних потерь, фронт импульса максимально крутой. За меньшие деньги получаем ещё и меньшие габариты.

Сообщение отредактировал Дымодел - 9.10.2015, 11:07

[RadioГубитель]

Возникает вопрос: а на кой вообще ВВ трансформатор? Очень трудно сделать такой транс с малым рассеянием, почти невозможно. А есть рассеяние, есть и размазывание импульса, затягивание фронта. Плюс неизбежные потери ввиду офигенно крутого фронта.


Предположим: Маломощный импульсный блок питания (малость помощнее, чем в ионизаторе), на выходе, скажем, 1 кВ. Дальше умножитель заряжает высоковольтный кондёр, скажем, до 5 кВ. этот кондёр через разрядник подключается непосредственно к выходу сварочника (ессно дроссель в сварочнике должен быть качественный и супрессоры + резистор примерно в килооом перед дросселем надо поставить) Ну и всё. Нет ВВ транса, нет лишних потерь, фронт импульса максимально крутой. За меньшие деньги получаем ещё и меньшие габариты.

К великому сожалению всех самопальщиков, положительного опыта подключения параллельного осциллятора к инверторному аппарату нет ( а то что вы говорите оно и есть). К бодику - всегда пожалуйста.

[alehandro]

спасибо всем за ответы.RadioГубитель. упоминалось про кВ. поэтому и поправил за вторичку, про радиокотов, вечером погуглю. може и найду то о чем Вы говорите. Олег,спс Вам. Если схема рабочая. то просматривается кол-во энергии безопасное и необходимое для провокации дуги запасенное в емк. Душман 83,как бы не понял Вас " импульс должен быть на восходящем участке синусоиды" осцилл потребен либо во время движения синусоиды около ноля. когда энергия в дуге не очень и тухнет. либо для безкотактного провоцирования. Ну в общем это я так думаю. может вы по другому истолкуете. Поправлю Вас. разрядник выполняет роль генер перем тока из постоянного, а последовательный кондер отделяет перем составляющую от пост. 100кГц это со справочника "стели"? Хоть 5 Гц чередование импульсов. Только в этих имп., энергии должно быть не много, часто она через организму может пойти. Про 2153, наверное можно, только накоп. емкости полумоста должны быть оч. небольшие, (еще столько планов жизненно важных), но достаточная для провокации




,

[Дымодел]

К великому сожалению всех самопальщиков, положительного опыта подключения параллельного осциллятора к инверторному аппарату нет ( а то что вы говорите оно и есть). К бодику - всегда пожалуйста.

Угу, есть только не законченные эксперименты.

http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=15&a...bea9e701#p22363

Но принципиальных ограничений не просматривается.

[alehandro]

Кстати еще спрошу у грамотного и уважаемого общества: може кто применя завдские разрядники (ну типа таких как в ТВ стояли на случай всплеска). Как они себя ведут. долговечность восновном интересует. теоретически работать должны стабильно, все же в аргоне, но выгорать могут. имею в виду разрядники вольт на 600. более вольтовых в лабазе не видел. Еще раз всем Спсибо!

дымоделу: рассеивание вроде как даже полезно трансу поджигателя. Току меньше. жить будем дольше. Когда я был молод высок и шелковист делал осциляторовы трансы на разных кернах(вроде так называются части серд). Кстати помнится еще и выпрямлял . разрядник. его электроды при этом оставались холодными в отличии от перем.

[RadioГубитель]

спасибо всем за ответы.RadioГубитель. упоминалось про кВ. поэтому и поправил за вторичку, про радиокотов, вечером погуглю. може и найду то о чем Вы говорите. Олег,спс Вам. Если схема рабочая. то просматривается кол-во энергии безопасное и необходимое для провокации дуги запасенное в емк. Душман 83,как бы не понял Вас " импульс должен быть на восходящем участке синусоиды" осцилл потребен либо во время движения синусоиды около ноля. когда энергия в дуге не очень и тухнет. либо для безкотактного провоцирования. Ну в общем это я так думаю. может вы по другому истолкуете. Поправлю Вас. разрядник выполняет роль генер перем тока из постоянного, а последовательный кондер отделяет перем составляющую от пост. 100кГц это со справочника "стели"? Хоть 5 Гц чередование импульсов. Только в этих имп., энергии должно быть не много, часто она через организму может пойти. Про 2153, наверное можно, только накоп. емкости полумоста должны быть оч. небольшие, (еще столько планов жизненно важных), но достаточная для провокации

Вот тот осциллятор. Он сложный.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1...a148aebf81833ef

Но он работает, и весьма успешно...

На многие из тех "простых" осцилляторов что на здесь усердно предлагаются на умножителях и разрядниках, советую мало обращать внимания. Потому как оные у меня не пошли, на резонный вопрос о помощи - никто так и не смог. Может и руки у меня кривые, не знаю, но на 75% уверен, что предрагаемые схемы особо предлагателями и не обкатывались .
Гальваниечески связанный с сетью умножитель почему-то вышибал у меня блоки питания, разводка и номиналы применялись авторские. Зазорами в разрядниках игрался, менял их на заводские. Не помогло.

[alehandro]

большое Вам человеч. сасибо, не читал про ваши мучения с осц.. раньше делал их. проблем не было. Умножителей не делал. повышал трансом с большой (им рассеив.т.е. с ослабленной связью.) повышал до 800-1000в идалее как обычно.

[igorka]

разрядник выполняет роль генер

Я, об этом писал выше....

часто она через организму может пойти.

Именно!А так как это есть, то Высокое Напряжение для инициализации дугового промежутка, должно быть Высокой частоты.Тогда вступает в работу, Скин Эффект и ток если уже и имеет утечку на кожу человека, то вреда не причиняет.Тоже, писал выше...
В подтверждение тому видео, на видео макет осциллятора(потом его собрал по людски).Обратите внимание, что физического дискомфорта, от того что мне в палец лупят киловольты, Нет!
Прошу прощение за качество видео, снимал на nokia 7610, в далекие годы.
https://www.youtube.com/watch?v=pdNqp9l6myA
https://youtu.be/9KvYx9qgJJM

На многие из тех "простых" осцилляторов что на здесь усердно предлагаются на умножителях и разрядниках, советую мало обращать внимания. Потому как оные у меня не пошли, на резонный вопрос о помощи - никто так и не смог.

Напрасно Вы делаете такие заявления!Любая схема имеет право на жизнь, с осциллятором или без...
Много факторов, которые заставляют отдать предпочтение, той или иной схеме.

Гальваниечески связанный с сетью умножитель почему-то вышибал у меня блоки питания,

Подтверждаю, наблюдалось такая неприятность.

може кто применя завдские разрядники (ну типа таких как в ТВ стояли на случай всплеска). Как они себя ведут. долговечность восновном интересует. теоретически работать должны стабильно, все же в аргоне, но выгорать могут. имею в виду разрядники вольт на 600.

С телевизора и прочего бытового, не рекомендую!У меня на видео, разрядник от ВВ трансформатора напряжения, в просто на родии, НОМИК.Вольфрамовые электроды с алюминиевыми радиаторами, сказка.Так же можно применить, электроды с ламп ДКСТ.Правда они торированные и поэтому, слегка фонят(хотя для аргона тоже фонят, можно и их применить)!Можно, свечи с машины...У мелких покупных разрядников, ресурс невелик, так что на боковые выводы стоит напаять импровизированные радиаторы, из медной фольги, ближе к основанию.

[RadioГубитель]

осциллятором[/i] или без...
Много факторов, которые заставляют отдать предпочтение, той или иной схеме.

Вы имели ввиду с "разрядником"...?

Да не

Работали и искрили они у меня прекрасно. Но отдельно от сварочной техники

Как сочленял все вместе - БП как расходник.

Я это имел ввиду под словсочетанием "не пошли".

[Ivanvo]

Есть осциллятор на IRG7PH42UD. Собирал, только еще до конца не доделал... Все запускается сразу и без проблем.

https://cloud.mail.ru/public/1T8d/dFhSc58TZ

Есть ПП кого за интересует... И пара нюансов по сборке, а точнее он одни...

[Putnik]

а трансформатор какой?

[Ivanvo]

Трансформатор на феритовое кольце, 1-2 витка первички, вторичка проводом 16-25 квадратов витков 11 все зависит от того какой длины разряд хотите получить... Буду пробовать на зелёном феритовое кольце... Посмотрим что скажет он мне. А по поводу выходных диодов и осцилляторА то если замыкания ёмкость (обычно 47нф) стоит между +- она спасает Диоды. Осциллятор перед установкой в аппарат можно проверить умрут наши выходные Диоды или нет.

[alehandro]

Ivanvo а с чего взята цифра 150мкС??? обоснуйте. Мне кажется лупанет не по детски (я имею ввиду не безопасно для тела бренного)




Ivanvo може я немогу понять кисть художника. по Вашей схеме транзюк вроде как коротит высокое (ну не совсем высокое. а 750в)



Ошибся , 850в