Как расчитать потребленную мощность по арендованному помещению Опции

[Гость_Гость_Максим_*_*]

Арендодатель стал выставлять счета с указанием потребленной мощности.
Как рассчитать потребленную мощность арендованной площади?
У нас отдельные счетчики, но показаний потребленной мощности там нет, только электроэнергия.

Предлагают формулу.

Величина присоединенной мощности распределяются пропорционально потребленной электроэнергии и рассчитываются но формуле: Рар = Р : Э х эар,
Где:
Рар - присоединенная мощность арендатора. кВт
Р - присоединенная мощность арендодателя, выставленная поставщиком эл.энергии
Э - расход электроэнергии арендодателя
эар - расход электроэнергии арендатором.

Все правильно или я что-то не понимаю???

[Pantryk]

Нельзя за месяц потребить сколько то мощности. Мощность это скорость совершения работы. По этой формуле присоединенная мощность арендодателя делиться пропорционально между арендаторами. Но если вы единственный арендатор в огромном здании и оно пустует - та вам платить за все. Плюс ко всему, почему присоединенная мощность а не максимальная фактическая за период.. В общем в зависимости от вашего и общего графика нагрузки для вас могут быть разные последствия.

[Гость_Гость_*]

Аренда офисного помещения происходит на заводских площадях. (большое потребление у самого завода)
Мы не единственные арендаторы.
У нас только офисное оборудование. Сотрудников порядка 50 человек.

[с2н5он]

Нельзя за месяц потребить сколько то мощности.

по тарифу можно и потребляют и платят

может сделать проще
сумма арендодателя в счете от поставщика (руб.), (энергия+мощность), делится на потребление арендодателем энергии (кВтчас) умножается на ваш объем потребления (кВтчас)

[Pantryk]

по тарифу можно и потребляют и платят

Может потребная а не потребляемая мощность?

[Ant29]

Может потребная а не потребляемая мощность?

Да без разницы, как сбытовики ее обзывают. По сути там может быть даже две мощности (покупка мощности и услуги по передаче).

Гость_Максим_*, вариант предложенный уважаемым с2н5он самый правильный, простой и честный (плюс, минус). Сам эту формулу предложил своим бухгалтерам, когда началась вся история с ценовыми категориями (хотя есть мысли, как с арендаторов можно пытаться слупить больше).

[Гость_Гость_*]

Да без разницы, как сбытовики ее обзывают. По сути там может быть даже две мощности (покупка мощности и услуги по передаче).

Гость_Максим_*, вариант предложенный уважаемым с2н5он самый правильный, простой и честный (плюс, минус). Сам эту формулу предложил своим бухгалтерам, когда началась вся история с ценовыми категориями (хотя есть мысли, как с арендаторов можно пытаться слупить больше).

Благодарю!
Уже взяли на заметку!

[Rezo]

может сделать проще
сумма арендодателя в счете от поставщика (руб.), (энергия+мощность), делится на потребление арендодателем энергии (кВтчас) умножается на ваш объем потребления (кВтчас)

Проще, но далеко не всегда это устраивает арендодателя.

хотя есть мысли, как с арендаторов можно пытаться слупить больше

Вот поэтому не подойдёт вариант "с2н5он", поскольку арендодателям ТС, уже счётчики внутреннего тех.учёта не указ.
Самое правильное и справедливое решение - учёт по счётчику, ну.... возможно плюс некоторую составляющую на потери при транспортировке (их же кто-то всё равно должен оплачивать).
Всё остальное - "от фонаря" и весьма условно!
Смотрите договор с арендодателем. Там должно быть указан способ и на основании чего будут проводиться расчёты по платежам.
Арендодатель не обязан показывать выставвленный ему счёт от снабжающей.
Приведу реальный пример:
Арендатор приходит с таким же вопросом и хочет знать почему ему выставлен большой счёт от арендодателя, ссылаясь на то, что вроде как не должно такого быть, согласно данным общего счётчика.
На что арендодатель говорит, что оплачивайте по выставленному вам счёту (согласно внутреннего расчётного счётчика тех.учёта), а сколько я украду у государства (снабжающей) - не ваше дело!
Не нравится - свободны!....

[Ant29]

Не нравится - свободны!....

Ну это палка о двух концах, с учетом экономической ситуации неизвестно кто за кем больше гоняется...
Все должно регулироваться договором аренды, хотя у среднестатистического арендатора вряд ли есть спецы разбирающиеся в ценообразовании на рынке электроэнергии и мощности

[с2н5он]

Проще, но далеко не всегда это устраивает арендодателя.

не устраивает? заключаем договор напрямую с гарантирующим поставщиком и платим ему

ну.... возможно плюс некоторую составляющую на потери при транспортировке

какую? 1% или 99%? а арендатор разве не участвует в потреблении мощности? не создает пики в течение получаса, за которые арендодатель платит бОльшие деньги, ибо у него нагрузка по дню/месяцу равномерна?

[Rezo]

Цитата(Rezo @ 1.10.2015, 13:27) *
Проще, но далеко не всегда это устраивает арендодателя.

не устраивает? заключаем договор напрямую с гарантирующим поставщиком и платим ему

Да?... Как у Вас всё просто.....
Для заключения прямого договора с поставщиком через сети арендодателя, требуется согласие арендодателя на это.

Цитата(Rezo @ 1.10.2015, 13:27) *
ну.... возможно плюс некоторую составляющую на потери при транспортировке

какую? 1% или 99%? а арендатор разве не участвует в потреблении мощности? не создает пики в течение получаса.....

Вы о чём? Я говорю не об общих потерях в линии, а о неучтённых потерях на участке от ГРЩ (расчётного узла учёта арендодателя) до вводного щита (с прибором учёта) арендатора.
А вот сколько это будет, решается расчётом в договорных отношениях.
Кстати!.... В нашем регионе, снабжающая отдельной строкой выставляет транспортные неучтённые потери потребителям, а почему потребитель ( в нашем случае арендодатель) не может со своей стороны это сделать арендатору?

Цитата(Rezo @ 1.10.2015, 12:27) *
Не нравится - свободны!....

Ну это палка о двух концах, с учетом экономической ситуации неизвестно кто за кем больше гоняется...

Именно так!.... Сейчас "брыкаться" нет смысла никому, но.... арендодатель - есть арендоДАТЕЛЬ.

Все должно регулироваться договором аренды

Точно!
У нас например, есть такие объекты с арендаторами, где наша компания выставляет общий счёт, куда входит вся коммуналка (вода, вывоз мусора, тепло, эл.энергия и пр....)
Вот такие условия по договору с нашей стороны.
А есть объекты, где расчёты по учёту (с учётом потерь или нет, если длина линий незначительна).

[с2н5он]

требуется согласие арендодателя на это.

почитайте 861-е постановление о недискриминационном доступе, цитировать не буду - лень

1. а о неучтённых потерях на участке от ГРЩ
2. транспортные неучтённые потери потребителям
3. почему потребитель ( в нашем случае арендодатель) не может со своей стороны это сделать арендатору?

1. и я о них
2. что за зверь?
3. потому что арендодатель не сетевая организация и что то добавлять к тарифу на ЭЭ арендатора может только с согласия оного

[Rezo]

2. Ну это собственно то же, что и в п.1. Иногда в эти транспортные расходы вводят амортизационные за использование средствв доставки (хотя бы тех же кабелей), которые на балансе арендатора.
Или это для Вас новость?
Рыночные отношения видите ли нам всем навязали....
Если кабель арендаторов, то тут вопросов нет.
3. Правильно! А не согласен - нет между нами договора, тем более, что это вовсе не добавления к тарифу за кВт/час.
А ПП-861 конечно же читали. И там нигде не сказано, что можно "без меня меня женить".
Не может возникнуть субабонент, без согласия абонента!
Не может СО никаким постановлением, принудить арендодателя подключить арендатора к своим сетям без согласия этого самого арендодателя - круг замкнулся....

[с2н5он]

2. проводка не является ОС и на неё не начисляется амортизация
3. ну это как ещё сказать, если арендодатель вывесил объявление или что подобное - это уже публичная оферта, да изначально там может быть включено чего угодно и тут мы плавно переходим к
3. как раз наоборот владелец энергопринимающих устройств не вправе препятствовать перетоку и подключать тут ничего не надо к сетям СО, арендатор уже подключен

[Rezo]

2. Здесь я говорю об отношениях арендодатель-арендатор.
3. Ну это ещё смотря о каких энергопринимающих устройств идёт речь.

....тут ничего не надо к сетям СО, арендатор уже подключен

Смешно!.... Что значит уже подключен?
Вот так взял и самовольно подключился? Без согласия арендодателя к его сетям?
У меня вопросов больше нет. Дальнейший разговор на эту тему лишён смысла....
Ну очень хотел бы посмотреть на такое событие, ну очень - только не бывает такого (официально).

[с2н5он]

действительно нет смысла, ибо

Смешно!.... Что значит уже подключен?

Арендодатель стал выставлять счета

[Rezo]

Арендодатель и должен выставлять счета арендатору!
Но это вовсе не означает, что теперь арендатор может втихоря пойти в снабжающую и заключить прямой договор на.... желаемую несогласованную мощность.
Короче!... Как бы там ни было, но без согласия арендотатора ничего не получиться у арендатора.
И если арендодатель согласен на это, тогда заполняет (у снабжающей) ряд бланков для этого.
Ну и так далее....на, что арендодатель обычно не соглашается (и правильно делают(ем)).

PS: У нас например, более сотни малых и достаточно больших арендаторов, но никому из них не дали своего согласия на прямой договор.
Вы считаете глупыми всех наших арендаторов, со своим штатом юристов у некоторых?

[Ant29]

Старожилы хорош ругаться.

И если арендодатель согласен на это, тогда заполняет (у снабжающей) ряд бланков для этого.
Ну и так далее....на, что арендодатель обычно не соглашается (и правильно делают(ем)).

PS: У нас например, более сотни малых и достаточно больших арендаторов, но никому из них не дали своего согласия на прямой договор.

поправьте если что, но для заключения прямого договора нужна мощность (или договор на технологическое присоединение), а не один нормальный арендодатель не отдаст (не отдам) ее.

[Rezo]

Старожилы хорош ругаться.

В наших мнениях и разногласиях я не вижу никакого элемента ругани!
На этом сайте порядочная демократия (по сравнению с подобными).

.....для заключения прямого договора нужна мощность (или договор на технологическое присоединение), а не один нормальный арендодатель не отдаст (не отдам) ее.

Именно так (в той или иной форме)!
Варианты могут быть (без юридической передачи части мощности), но опять-таки - только при согласии арендодателя (баласносодержателя).
Даже ГК как физикам, так и юрикам, говорит о том, что для заключения договора, необходимо выражение согласованной воли двух сторон, либо трёх и более сторон.
В прочих норм.актах так или иначе, в данном вопросе говориться то же самое, что так же подразумевает не дискриминационный, а согласованный доступ к сетям арендатора.

[Ant29]

В наших мнениях и разногласиях я не вижу никакого элемента ругани!

Я ж со смайликом)

Именно так (в той или иной форме)!
Варианты могут быть (без юридической передачи части мощности), но опять-таки - только при согласии арендодателя (баласносодержателя).

Rezo, если несложно, предложите вариант заключения договора без юридической передачи мощности.