Наводка на корпус Опции

[Гость_Янек_*]

Уважаемые форумчане, не поможете ли Вы и в моей проблеме:
Отремонтировал старый дом, заменил проводку, забил контур из трех уголков 50х50 длиной 2,5 метра, сваренных 50-й шиной через 2 метра и вывел в щит проводом 4мм. При установке нового котла мастер сказал следующее: "Присутствует наводка на корпус 18 В. Я поменял фазы - стало 12.5 В. Ваше заземление не работает. Наводка будет мешать корректной работе платы котла". Я проверил контакт между землей в щите и на улице - не перебит ли провод. Контакт есть. Вызвал мастера для замера сопротивления контура. Результат - 7 Ом. Мастер сказал, что для частного дома сопротивление до 10 Ом - это нормально. А 7 Ом с учетом грунта (глина, песок) - и вовсе неплохо. Замеряю мультиметром переменное напряжение между колодкой с нулями и колодкой з землей - 18,5 В, и когда устанавливал розетки и минусовой провод случайно касался нулевого - небольшое искрение. Итак, вопросы:
1. Что такое наводка и как ее убрать? Я правильно понимаю, что соединив в щите минус и землю, я наводку уберу, но тогда стирка будет кусаться током?
2. Откуда напряжение между нулем и контуром. Должно ли оно присутствовать?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Отремонтировал старый дом, заменил проводку, забил контур из трех уголков 50х50 длиной 2,5 метра, сваренных 50-й шиной через 2 метра и вывел в щит проводом 4мм. При установке нового котла мастер сказал следующее: "Присутствует наводка на корпус 18 В. Я поменял фазы - стало 12.5 В. Ваше заземление не работает. Наводка будет мешать корректной работе платы котла". Я проверил контакт между землей в щите и на улице - не перебит ли провод. Контакт есть. Вызвал мастера для замера сопротивления контура. Результат - 7 Ом. Мастер сказал, что для частного дома сопротивление до 10 Ом - это нормально. А 7 Ом с учетом грунта (глина, песок) - и вовсе неплохо. Замеряю мультиметром переменное напряжение между колодкой с нулями и колодкой з землей - 18,5 В, и когда устанавливал розетки и минусовой провод случайно касался нулевого - небольшое искрение. ...

1. "....контур из трех уголков 50х50 длиной 2,5 метра, сваренных 50-й шиной через 2 метра..." - на будущее: расстояние между заземлителями (уголками) должно быть равно минимум их длине для исключения эффекта взаимного экранирования. Но это ладно, проехали.
2. Следует правильно выполнить ввод в дом в водном щитке, для этого в нём должны быть (помимо фазных вводов) две шинки: рабочий ноль "N" и защитнй ноль "PE", соединённые перемычкой. Ваше заземление и "нолевой" провод ввода должны быть подключены к шинке "PE", соответственно к этой шинке подключены и заземляющие контакты розеток и корпус котла. Шинка "N" должна быть на изолирующем основании, к ней подключаете рабочие "ноли" розеток и нагрузок, подключенные напрямую (без розеток).
3. Если выложите фото вашего щитка, котла, заземления и пр., возможно что-то ещё придётся откорректировать.

[rosck]

Причин может быть несколько. Напряжение между нулем и землёй будет равно нулю только при 1) симетричной нагрузки 2)хорошем состоянии сети 3)При нормальном режиме сети. Если нагрузка не симетричная по нулевому проводнику (PEN)протекает выравнивающий ток и как в следствии падение напряжение. То есть на ТП разница 0 а в доме уже нет. Разница может достигать более 20вольт. Причина 2 неисправность PEN проводника обрыв разница может достигать более 200 вольт. Причина 3 утечка фазы на землю. Например у Вас сделано заземление котла без зануления, и если произойдёт пробой нагревательного элемента на корпус фаза заземлится через ваш контур. Ток будет в пределах 25-30 А, если автомат стоит на больший ток то он не отключился. Потенциал земли возле заземлителя будет близким к фазе и будет уменьшаться с увеличением расстояния, но между ТП и утечкой будет сильно отличаться 0 причём не только возле места утечки но и в другом месте где приходит этот PEN проводник. Имея хороший контур дома и правельно подключеный PEN проводник, как писали выше, разница между нулем и защитным поводником при такой неисправности будет близка к нулю, между ними и землёй может быть 10 -20 вольт что уже чувствительно для мокрых рук. Без контура между нулем и землй разница может достигать более 100вольт. Поэтому в старом ПУЭ так делать было не разрешено. В новом пожалуйста но через УЗО. Идеальной защиты от этого нет.

Сообщение отредактировал rosck - 18.11.2015, 19:30

[zendo057]

Все это билитристика,а проще-пока вы не подключите РЕ к вашему заземлению у вас булет висеть потенциал на земле.

[Pantryk]

А кто знает, чего эти котлы такие нежные? И синусоиду чистую им подавай и между нулем и PE ничего быть не должно.

[FRAER]

Pantryk, имхо, заблуждение это все

[rosck]

А каком котле идёт речь?

[Гость_Янек_*]

Друзья, огромное спасибо за реакцию! Многие термины, употребляемые Вами, мне непонятны, в форсированном режиме восполняю пробелы в образовании. Если кто-то скажет: "Не берись за то, в чем не разбираешься, обратись к специалисту", то все электрики, к которым я обращался, говорят примерно так: "Котел пашет? Ну и не парься!" В то же время я знаю, что при наводке современные котлы через определенное время начинают сходить с ума и лечит их только замена платы.
Котел Vailllant, газовый, настенный, 24кВт. Чего они такие нежные - хз, "мозги" у них чувствительные, что ли...
Ввод в дом выполнен так: от линии опущены фазный и нулевой провода, идут к ящику со счетчиком на опоре во дворе. Как оно там подключено - хз, ящик опломбирован. От счетчика два провода идут в дом, в щитовую. В эту же щитовую подведен провод от контура заземления, закопанного под окнами Не знаю, имеет ли это значение, но мой участок - один из последних по удаленности от ТП. В колодку с проводом от заземления подключено заземление всех розеток, в т.ч. розетки, в которую воткнута вилка котла (извините за дилетантские выражения). Позвонил в службу техподдержки - вежливый мужской голос терпеливо обьяснил мне, что в щите напряжение до 20В между нулями и землей имеет место быть, но при замере напряжения между корпусом и нулем непосредственно в котле значение должно быть равным "0". Оно все должно "стекать" в землю. А у меня там 12,5В по словам установщика. Посоветовал припаять (а не прикрутить болтом, как у меня) провод к шине заземления, поскольку "сухой контакт ВСЕГДА увеличивает сопротивление".

[Гость_Янек_*]

Фото выложить могу, но в открытом виде только щита в доме, т.к. ящик со счетчиком опломбирован, на винтах крепления кожуха котла тоже наклейки-пломбы, он на гарантии...

[Pantryk]

Вежливый мужской голос фигню вам сказал. Если в щите между нулем и землей есть напряжения, то по пути к потребитею оно уменьшиться не может, может только увеличиться (при нагрузке, на величину падения напряжения в проводе). Скорее всего в щите у вас земля и ноль не соединены. Это у вас получается система ТТ. При такой системе все отходящие линии должны быть с УЗО. Другой вариант - соединить в щите перемычкой ноль с землей. Получиться система TN-C-S, но при такой системе, в некоторых аварийных обстоятельствах могут быть опасные последствия для вас(холивар на тему какая система лучше).

[Гость_Янек_*]

[quote name='Pantryk' date='19.11.2015, 15:55' post='406846']
Другой вариант - соединить в щите перемычкой ноль с землей. Получиться система TN-C-S, но при такой системе, в некоторых аварийных обстоятельствах могут быть опасные последствия для вас(холивар на тему какая система лучше).
Он говорил, что если я так сделаю, а где-то на подстанции плюс и минус поменяют местами, то я получу у себя фазу на корпусе и так ни в коем случае нельзя делать...

[Nail]

Он говорил, что если я так сделаю, а где-то на подстанции плюс и минус поменяют местами, то я получу у себя фазу на корпусе и так ни в коем случае нельзя делать...

Говорить могут все очень многое, а вот Pantryk правильно вам все сказал.

[FRAER]

Если на подстанции кто-то вдруг поменяет плюс с минусом - у потребителей запитанных от другой фазы окажется линейное напряжение.
Поэтому никогда и никто ни случайно, ни специально плюс с минусом менять не станет!

[zendo057]

Уважаемые форумчане, не поможете ли Вы и в моей проблеме:саться током?
2. Откуда напряжение между нулем и контуром. Должно ли оно присутствовать?

Присутствовать оно будет,но это не наводка как вы думаете,а емкостное напряжение.Одна обкладка это фаза вторая-земля.

[Nail]

Присутствовать оно будет,но это не наводка как вы думаете,а емкостное напряжение.Одна обкладка это фаза вторая-земля.

Так бывает только в сетях с изолированной нейтралью, а то о чем пишет ТС это падение напряжения на PEN проводнике, нормальный процесс так и должно быть, а чтобы убрать потенциал, нужно в щитке ноль соединить с заземлением.

[Гость_Янек_*]

Присутствовать оно будет,но это не наводка как вы думаете,а емкостное напряжение.Одна обкладка это фаза вторая-земля.

Хорошо, но как убрать злополучную наводку на корпус котла, о которой говорил установщик? Он-то замерял на самой плате в котле... Или это тоже емкостное напряжение и опасности оно не представляет?

[с2н5он]

постом ранее Вам написали как или попробовали и не удачно

[Гость_Янек_*]

Вежливый мужской голос фигню вам сказал. Если в щите между нулем и землей есть напряжения, то по пути к потребитею оно уменьшиться не может, может только увеличиться (при нагрузке, на величину падения напряжения в проводе). Скорее всего в щите у вас земля и ноль не соединены. Это у вас получается система ТТ. При такой системе все отходящие линии должны быть с УЗО. Другой вариант - соединить в щите перемычкой ноль с землей. Получиться система TN-C-S, но при такой системе, в некоторых аварийных обстоятельствах могут быть опасные последствия для вас(холивар на тему какая система лучше).

Да, в щите ноль и земля не соединены. А если я соединю перемычкой клеммную планку с нулями и клеммную планку с "землями" - чем мне это грозит в дальнейшем и как этого "грозит" избежать?

[с2н5он]

у меня дома так сделано, правда котла нет, но пока ничего, живу, жую

[Nail]

Да, в щите ноль и земля не соединены. А если я соединю перемычкой клеммную планку с нулями и клеммную планку с "землями" - чем мне это грозит в дальнейшем и как этого "грозит" избежать?

Ни чем не грозит, так и нужно делать, у вас получится система заземления TN-C-S, конечно вам эта абривиатура ничего не говорит... Ну да ладно, раз уж вы обратились к профессионалам, то и профессиональные термины придется услышать, а заодно и своему электрику скажите, надеюсь он поймет о чем речь.