Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[Ali1106]

Я долго ломал голову над этим вопросим, и решил сделать 2 отвода по первичке (на 184, 217, а всего 250 витков). Думаю что какой-то вариант да и сработает.
С уважением ко всем мыслящим и пишущим

[Гость_кип._*]

Всем привет.
А можно использывать симистор вместо тиристора при регулировке по первичке?

[самурай]

А можно использывать симистор вместо тиристора при регулировке по первичке?

личный опыт говорит нет (в структуре симмистора слишком разные приборы) - это скажется на нагреве транса из-за подмагничивания и жрать может на 1 кватт больше

[Ali1106]

самурай, вопрос к специалисту:
для заполнения провалов выпрямленного тока хочу организовать цепь подпитки дуги ампер так на 30 (намотать доп обмотку на транс). На какое напряжение необходимо расчитать эту цепь? Uхх - 60 В или 24В или .... ?????

[самурай]

На какое напряжение необходимо расчитать эту цепь? Uхх - 60 В или 24В или .... ?????

по логике напрашивается 20-28 вольт. но добавочная обмотка мож и не нужна? по какой схеме подпитывать а то возможен вариант что и подпитки не получится(я уже давно шишки набил)

[Гость_кип._*]

Самурай.
Значит и по вторичке тоже не пойдет?
ище вопрос
При пробной сваре без газа проволка соберается в шарики или на оборот сгорает почти дотла?

[Ali1106]

При пробной сваре без газа проволка горит практически так же, как и с газом, правда брызг побольше, а вот шов становится пористым, т.к. сварочная ванна не защищена от вредного влияния воздуха.

самурай, в силу ряда причин приходится организовывать цепь подпитки дуги при помощи доп обмотки на трансе (невозможно достать кондеры большой емкости, хотябы 2 по 33000 мФ). Я пытаюсь организовать дополнительный (параллельный) маломощный (20-30 А, Uд - 16-17 В???, Uхх - ????) ИП для поддержания горения дуги во время провалов выпрямленной синусоиды !^^.
А т.к. цель стоит сделать п/а с мин размерами и мин весом, то отказываюсь от дросселя в силовой цепи, т.к. он по весу и объему - от 60 до 90 % от транса.
Вот приблизительная эл схема того что хотелось бы.
С уважением.


Сообщение отредактировал NickEl - 21.8.2008, 8:34

[САНЕК]

Здравствуйте! Вот моя схема сварочного полуавтомата. Схема рабочая. По ней собрано 2 полуавтомата.

Всё это так,если при этом учесть зуммер по первичкам,мож и нормально?!

[самурай]

Вот приблизительная эл схема того что хотелось бы.

ну схемы то нет?
а вообще идея бездроссельного па -простите не прокатит
промышленные 3ф па обязательно имеют сие изделие - без него изрядно срет
ну если сумеете огорить бездроссельный- шнобелевская премия вам обеспечена
не хошь габаритный - делай электронный дроссель

для кип
по вторичке прокатит-это менее критично

[Ali1106]

А можно немного поподробней почему "без него изрядно срет".
Встретил вот такую схемку в книге В. Володина

Цитата "Как показывает практика, для ограничения скорости нарастания тока обычно достаточно индуктивности рассеяния сварочного трансформатора"
Поэтому и решил сделать п/а без дросселя, а т.к. набрать большую емкость проблематично, - решил подпитать дугу маломощным ИП.
Кто что скажет или посоветует?
Заранее спасибо за ответы.

самурай, А можно поподробней про электронный дроссель? В сети только эл дросселя для ламп (да и то только фотки без схем).
Цитаты из инета "электронный дроссель в первом приближении гиратор, но основное назначение сделать большое Z для переменки и малое для постоянки", "Два транзистора , два резистора и 1 конденсатор".
Что же такое эл. дроссель и как его сделать?

[самурай]

А можно немного поподробней почему "без него изрядно срет".

Что же такое эл. дроссель и как его сделать?

в простом обьяснении динамические характеристики ист тока не совпадают с динам характеристиками дуги па вот дроссель их и согласовывает и обеспечивает несрущий щов(простите все это крайне грубое обьяснение но без научного расклада)

а схемы готового зл дросселя не имею лишь пробы - не нравится сложностью

[Гость_кип._*]

для кип
по вторичке прокатит-это менее критично

А схемки не найдется?

При пробной сваре без газа проволка горит практически так же, как и с газом, правда брызг побольше, а вот шов становится пористым, т.к. сварочная ванна не защищена от вредного влияния воздуха.
Можно по подробней как добится нормального шва . На одном ПА порволка собирается вбугорок на другом на оборот разбрызгивается почти вся на любом положении.

Сообщение отредактировал NickEl - 21.8.2008, 23:02

Причина редактирования: тег цитаты

[vit336]

а вообще идея бездроссельного па -простите не прокатит

Прикинь самурай ОНИ существуют. Мне даже один такой бездроссельный 3-х фазник приходилось делать.
Варит ну просто шиииикарно...made in poland однако . Фотки ливера на предмет отсутствия дросселя могу сделать.

Сообщение отредактировал vit336 - 22.8.2008, 0:47

[самурай]

Прикинь самурай ОНИ существуют.

спасибо! наши аппараты регулируют напряг ступенчато по первичке(промышленные 3ф)-в большинстве случаев - именно так же копируем мы в своих девайсах а братья-поляки регулируют злектронно и учитывают ВАХ точно - вот и дроссель непригодился
у нас тоже есть примеры похожего но точность регулировки весьма посредственна и без дросселя ну никак

[Ali1106]

vit336, а можно тут поподробней и фотки если можно.

to all
у кого какие мысли по поводу напряжения в сети подпитки? и как ее подключать к основной (надо ли токоограничивающий резистор)?
Спасибо.

[HobbySvarka]

vit336, а можно тут поподробней и фотки если можно.

to all
у кого какие мысли по поводу напряжения в сети подпитки? и как ее подключать к основной (надо ли токоограничивающий резистор)?
Спасибо.

Я там ответил http://hobby-svarka.flyfolder.ru/topic23-30.html

[vit336]

братья-поляки регулируют злектронно и учитывают ВАХ точно - вот и дроссель непригодился

Не знаю что там братья-поляки регулируют злектронно, но в том аппарате регулировка выходного была ступенчато и по первичке.
Я так предполагаю что из-за своеобразно намотанного транса(первичка и вторичка каждая на своём каркасе и на одном керне) не требуется дроссель - паразитная индуктивность транса тормозит скорость нарастания тока.

2All: Как будет возможность сфоткаю.

[САНЕК]

Не знаю что там братья-поляки регулируют злектронно, но в том аппарате регулировка выходного была ступенчато и по первичке.
Я так предполагаю что из-за своеобразно намотанного транса(первичка и вторичка каждая на своём каркасе и на одном керне) не требуется дроссель - паразитная индуктивность транса тормозит скорость нарастания тока.

2All: Как будет возможность сфоткаю.

Транс можно намотать двумя способами;
1.По жесткой характеристике.
2.По падающей ........
Мож еще какой способ придумали

[HobbySvarka]

Не знаю что там братья-поляки регулируют злектронно, но в том аппарате регулировка выходного была ступенчато и по первичке.
Я так предполагаю что из-за своеобразно намотанного транса(первичка и вторичка каждая на своём каркасе и на одном керне) не требуется дроссель - паразитная индуктивность транса тормозит скорость нарастания тока.

2All: Как будет возможность сфоткаю.

Так оно и есть, но при этом узкий диапазон регулирования сварочного тока, т.е. подачи проволоки. Вот здесь и нужна хорошая стабильная подача с обратной связью от падения напряжения на дуге.
Абсолютно жёстких трансформаторов не бывает. У всех характеристика падающая. Только у одних круче, а у других более пологая. Эта крутизна и зависит от расположения обмоток, т.е. от магнитной связи первичной и вторичной обмоток.

[Ali1106]

HobbySvarka, Цепь подпитки будет организована (предположительно) следующим образом:
http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/08...43bab4.jpg.html
Хотя, может есть смысл вместо сопротивления поставить кондер (как Вы писали в ответе) и на что это повлияет?

Обратную связь хочу организовать по следующему варианту (нашел в залежах наладчика св. оборудования). Чем хорошо, тем что есть обратная связь и по току и по напряжению (и ручник и п/а).
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/08...3ba983.jpg.html
http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/08...31055c.jpg.html
Насколько это реально применить совместно с цепью подпитки?
Заранее спасибо за ответы.