Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[sss]

диаметр 1,7мм

[kolodok]

диаметр 1,7мм

1.7:2=0.85*0.85*3.14=2.27
2 27 сечение люминея- переводим в медь*0.6=1.36мм2
чтоб варить 3кой нужно 4.5мм2 меди
тогда нужно мотать в 4ре 1.7 люминея. мож сразу намотаешь чтоб не перематывать!!

[sss]

значит будем искать на первичку медь...
по расположению обмоток: идея имеет право на существование?

[kolodok]

значит будем искать на первичку медь...
по расположению обмоток: идея имеет право на существование?

вот это правильно!на счет сердешника, попробуй походи по приемкам лома мож где и попадет 3кв двигатель на нем не плохой транс получается, а мож и1кв попаница я всегда спрашиваю!! ну если не тогда уж делай на этом!!

[sss]

блин. Сел, начал все пересчитывать заново. Сечение окна сердечника не правильно взял, сейчас расчитал все заново, хреновато получается - 1.3КВт, точно как и писал кустарь одиночка с мотором, так что невнимательный я(. ВОт такая штука. А двигатель на 1.3КВт есть, можно полазить по гаражу, может и на 2.2КВт где то валяется горелый. НО что то меня терзают смутные сомнения что там сечение железа будет больше...

Сообщение отредактировал sss - 5.3.2010, 17:58

[kolodok]

блин. Сел, начал все пересчитывать заново. Сечение окна сердечника не правильно взял, сейчас расчитал все заново, хреновато получается - 1.3КВт, точно как и писал кустарь одиночка с мотором. ВОт такая штука. А двигатель на 1.3КВт есть, можно полазить по гаражу, может и на 2.2КВт где то валяется горелый. НО что то меня терзают смутные сомнения что там сечение железа будет больше...

а ты сначала найди промерь все только точно. потом будем кумекать вместе
сечение меньше а кпд выше не забывай!!
два движка спарить можно.

Сообщение отредактировал kolodok - 5.3.2010, 18:04

[кустарь одиночка...]

блин. Сел, начал все пересчитывать заново. Сечение окна сердечника не правильно взял, сейчас расчитал все заново, хреновато получается - 1.3КВт, точно как и писал кустарь одиночка с мотором, так что невнимательный я(. ВОт такая штука. А двигатель на 1.3КВт есть, можно полазить по гаражу, может и на 2.2КВт где то валяется горелый. НО что то меня терзают смутные сомнения что там сечение железа будет больше...

Цифиря с формулями благотворно влияют на мОзги.Исчё помогает внимательное чтение форума
ИМХО инфы лежит по ПА навалом воще без советов реально сверкальник сварганить.Со спокойной
душой оставляю принявшего РАЗУМА ГЛАС sss на добрейшей души КОЛОБКА отправляюсь внимательно юзать труды ХУДРУКА.
ВСЕГДА!

[sss]

кустарь одиночка с мотором, с первой конструкцией всегда проблеммы, не зависимо от количества инфы.

kolodok, обнаружил я двигатель, предположительно 2.2КВт (обмотки 3.2Ом). Сковырял я с него часть обмотки. Даже не знаю, как на таком можно мотать сварочник, там железа "чистым" на 20см.кв наверно не будет! Двигатель доковыряю конечно, и замеряю Вит/В, но мне кажется это не правильное направление.

Сообщение отредактировал sss - 5.3.2010, 20:25

[!@лександр!]

нет друг мой!эт мы считаем сечение сердечника см2 ту еще надо применить кф сейчас не помню по моему 1.15.короче не помню точно.ежели надо гляну в свои конспекты!

Ну если так, то не буду спорить.
Значеть буду в следующий раз знать.
Век живи, век учись!

[САНЕК]

отправляюсь внимательно юзать труды ХУДРУКА.
ВСЕГДА!

Ты смотри,у Худрука,все обои отработаны до ТОНКОСТИ,упустиш оную.....Для начала собери простенькую отработанную схему,а потом можеш втачивать решения Худрука.Вещи он подкидывает,прямо скажем,изящные.Есть чему поучиться.

[kolodok]

кустарь одиночка с мотором, с первой конструкцией всегда проблеммы, не зависимо от количества инфы.

kolodok, обнаружил я двигатель, предположительно 2.2КВт (обмотки 3.2Ом). Сковырял я с него часть обмотки. Даже не знаю, как на таком можно мотать сварочник, там железа "чистым" на 20см.кв наверно не будет! Двигатель доковыряю конечно, и замеряю Вит/В, но мне кажется это не правильное направление.

сердешник желательно от 32см2 и выше! можно взять два одинаковых движка или старый латр 6-9а также спарить-. 4шт тс 270. осм 1кв. осм1.6кв. осм2.5кв

[kolodok]

Дык не сборки ради а просвященья для.Гутор с обоями-кривулми мне што лекцыя.Отстал на лет 5 хвосты закрыть пытаюсь да заодно с компом подружица.А для моих варильных целей на лето у мя
железюк в гараже достаточно,потеплеет пару ПА классики сварганю говно-вопрос.Для экспериментов мож нутро чукчиного КОНТУРА прикуплю будет на чём осцилки глянуть кода приборами обзавядуся.В моём предпреклонном возрасте попрошайничять дайосцилнавремя западло,
так что рукотворчество по задуманому резонанснику ближе к осени.

а я с бармолея начну!

[stas-kharchenko]

Ув. Колобок какое сечение первички должно быть для четверки электрода с пв=50%,  и что нужно предусмотреть в намотке первички для гибрида - ПА, дуга, аргон....все на одном трансе

[kolodok]

Ув. Колобок какое сечение первички должно быть для четверки электрода с пв=50%,  и что нужно предусмотреть в намотке первички для гибрида - ПА, дуга, аргон....все на одном трансе

для 4ки 6мм2-50%. 7.5мм2-100% включения. меди!вторички 24мм2-50%. 30мм2-100% включения. меди. для па жарактеристика жоская. аргонно-дугавая нужно сделать вывод не менее 50в смотря какой асцилятор. если управлять по сети то лучше ТОР-взять
для 4ки постоянка. для аргона переменка. комбинировать можно как угодно!

[igpulya]

для гибрида на наборном сердечнике можно сделать транс со смешанными характеристиками
например: на одно керно мотаешь первичку до первого отвода (самый большой ток ХХ), на нее ложишь всю вторичку для ПА, на второе керно доматываешь остатки первички с отводами, а сверху доматываешь остальную вторичку для дуговой.
в любом случае у тебя остается жесткая х-ка для полуавтомата и падающая для дуги.
люминь диаметром 1.7 мм в ДВЕ ОБМОТКИ даст тебе сечение 4,5 кв мм, это примерно 22А ток первички. с принудительным обдувом тройкой варить можно. лучше мотать в три провода, если есть запасы. статор от движка площадью 20 кв см для полуавтоиата сгодится, а вот для дуговой - рискуешь не впихнуть туда столько провода. тут лучше использовать медь, а если есть возможность- добавить сечения железа ленточным от латров, или от старых стабилизаторов от ТВ...

[кустарь одиночка...]

звиняюсь за вмешательство в споры про высокие материи, но у меня есть некоторые соображения, основанные на собственном опыте.... последнее мое творение собрано на трансе мощностью 470 вт. типоразмер - меньше двух ТС270,больше двух ТС180. первичка была намотана медью диаметром 1,8 мм, вторичку мотал сам - 30 витков меди сечением 12-15 кв мм. влезло все чудненько.....диодный мост из четырех диодов В 50 на небольших радиаторах. дроссель намотан на железе трансформатора ТС180. вся эта байда собиралась из того, на что сваркостроители не будут тратить время и деньги.запихнулось это все в корпус чешского PowerMat, - коммутация по первичке на симисторе. для надежности добавил вентилятор, (для непродолжительных работ - необязателен). результат понравился.......
сегодня ремонтировал человеку полуавтомат КП 01 - трансформатор П -образный, стержневой, первичка и вторичка разнесены (режим мягкий) - замена дросселя дала отличный результат.....
силовой трансформатор от вышеназванного чеха + дроссель от КП 01 + протяжка (китайская) от УРАЛа (он-же ЭЛЕКТРОСИЛА) -тоже работает отлично.... и этих примеров могу привести еще с десяток.
может и не зря буржуины экономят на обмоточных материалах при уменьшении веса и габаритов - качество сварки у них страдает из-за недоработки конструкций по причине массового производства. если не прав - обоснуйте.............
для точечной сварки хватит и 20 - 30 кв см железа, режим работы очень кратковременный... главное - побольше сечение вторички и соединительных роводов....

Обосновать попробую.Когда строим ПА надо чётко знать его будующие условия эксплуатации и характеристики требуемых сварочных соединений а наилучшие у ПА с жесткой ВАХ.И построеный
ВАМИ ПА на трансе 470кВа габаритной мощьности никогда не даст хорошего провара на токе св под 100А.Даже задрав ХХ и навесив на фильтр больше банок усложнив конструкцию доп фазосдвинутыми обмотками жесткость не поднимем до нужной т.к. транс изначално слабый.Удел
ентого ПА - жестянка.Приемлимые но не идеальные режимы здесь проволка не выше 0,8 толщина
металла до 1мм.На более серьёзном резкое ухудшение сварочного соединения.Прилепить с поджиганием можно,но качество уйдёт.Попробуйте повесить на выход ПА приборы,снимите ВАХ
на различных режимах,нагуглите ГОСТЫ сравните и поймёте о чём я.У буржуёв градация сварок
бытовые и промышленные.То что вам попадает в руки бытовые предназначены для баловства
по выходным вот они и пхают туда всё что папало лишь бы варило.С проффесиональными противоположная картина-конструктивы отточены,сборка надёжная,цена
А минимизировать классику в ущерб качеству путь тупиковый.В миниотюризации конструктивов
рулят импульсные источники.С вашим примерами лучше на ветку я его слепила из того что было
результат понравился кому?Обидно что после таких постов практикующих ремонтников у новичков складывается мнение - можно класную байду слепить из всего что под руку случайно
подвернулось не напрягая мозгов.Очумелые ручки эт хорошо,но извилиной шевелить необходимо.
И учица,учица,учица.А то право неудобно перед ГУРАМИ за трёп на темы перетёртые до дыр да
и гости что о форуме подумают?Одни утверждения на сомнительном опыте без выкладок,ссылок,
графиков и аргументированых мыслей.
Не взыщите за прямолинейность основанную на собственном опыте ИМХО не меньше ВАШЕГО.
ВСЕГДА!

Ув. Колобок какое сечение первички должно быть для четверки электрода с пв=50%,  и что нужно предусмотреть в намотке первички для гибрида - ПА, дуга, аргон....все на одном трансе

Для качественного ответа опишите предполагаемый конструктив тр и приоритеты сварочных режимов

[igpulya]

я и не спорю, что из говна конфетку лепить - дело неблагодарное... но выбрасывать то, что валяется без дела - рука не поднимается. а провар у этих аппаратов довольно неплохой. я занимаюсь изготовлением ворот и последнее время между дуговой сваркой и ПА отдал предпочтение полуавтомату. очень много знакомых, занимающихся ремонтом автомобилей, работают полуавтоматами Каховского Завода ЭСО. конечно, не идеал, но варит от жестянки до уголка семидесятки... и что-то я не наблюдал у него заоблачных сварочных токов, в среднем 50 - 70 ампер для проволоки 0.8 мм. своим детским аппаратом прекрасно сваривал арматуру 10 -12 мм, металл 2мм внакладку тоже хорошо прогревает. единственные противопоказания - это слабая сеть, тогда хоть укакайся - хорошего результата с них не вытянешь. с другой стороны - немало аппаратов с хорошими мощными трансформаторами (в том числе и трехфазные), работают не лучшим образом, приходится их дорабатывать.....
все вышесказанное не является саморекламой и выхваливанием, какой я умный и хороший, просто эта информация может кому-нибудь и помочь. люди покупают в магазинах красивые коробки и думают, что они сами варить будут. если ручки кривые, не поможет и самый профессиональный аппарат......

[kolodok]

. единственные противопоказания - это слабая сеть, тогда хоть укакайся - хорошего результата с них не вытянешь.

а вот поэтому и говорят что нужен нармальный транс. и мотать нужно правильно.я уж 100 раз говорил транс с высоким кпд и жоской характеристикой работает от 160в если сделать вывод на пониженую сеть то проблем вобще нет!
а не потребные вещи совсем не обязательно выбрасывать. есть много других направлений а кромя сварок!вам бы друзья нармальным однофазным полуавтоматом поварить тогдаб вы поняли .а так бестолку говорить!!

[igpulya]

а кто знает, какой аппарат нормальный??? нет предела совершенству... недавно у человека покупал рукав для ПА, он при мне заканчивал что-то варить. я прямо встрял, дуга шипит и шовчик аж блестит. аппарат неказистый с виду и ничем не примечательный. единственный нюанс - он варил аргоно-углекислотной смесью.
сегодня ремонтировал ПА УРАЛ (он-же ЭЛЕКТРОСИЛА). была заменена протяжка на самодельную и добавлен конденсатор на 15000 мкф. регулировка скорости - резюком 6,8 ом, больше никаких новшеств. катушки на трансформаторе раздельные, пластины сварены, перематывать - гемморой, оставили как было...... по сравнению с первоначальным вариантом - просто сказка.

[кустарь одиночка...]

а кто знает, какой аппарат нормальный??? нет предела совершенству... недавно у человека покупал рукав для ПА, он при мне заканчивал что-то варить. я прямо встрял, дуга шипит и шовчик аж блестит. аппарат неказистый с виду и ничем не примечательный. единственный нюанс - он варил аргоно-углекислотной смесью.
сегодня ремонтировал ПА УРАЛ (он-же ЭЛЕКТРОСИЛА). была заменена протяжка на самодельную и добавлен конденсатор на 15000 мкф. регулировка скорости - резюком 6,8 ом, больше никаких новшеств. катушки на трансформаторе раздельные, пластины сварены, перематывать - гемморой, оставили как было...... по сравнению с первоначальным вариантом - просто сказка.

И енту сказку надо сделать былью
поставив ТОР в свой самодел-ПА
немного лишь пошевилим извилиной
ведь больше жёсткости не будет никогда.
А какой нормальный знает ГОСПОДЬ БОГ.А мы надеясь на него и уповая неплошать стараемся.
Базар весь в том,что НЕ СПЕША СОБИРАЯ БЫТОВОЙ ОДНОФАЗНЫЙ ПОЛУАВТОМАТ конструктив
разумный выбрать.А то што всякое фуфло до потребительских кондицый дотянуть можно ет точно.
Сам когда-то занимался.Но если строить с 0 лучше заложить в конструкцию изначально решения
основанные на расчётах.Ведь трудов потратим одинаково.Разумнее выбрать сетевой тр. с изначально жёской характеристикой чем доводить наборное жалезо до нужной.