Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[серго]

Серго,с законами физики понятно,а как насчет новых технологических решений,конструктивных идей!Для начала думаю,что надо ссылаться на предыдушие сообшения.

Во-первых, нет ясности по старым технологическим решениям (для меня) - транс делать со средней точкой или нет. Экономия диодов и провода меня не привлекает, мне нужет максимально качественный источник сварочного тока из однофазной сети. Если 4 диода по мостовой схеме лучше однозначно, то про среднюю точку я хочу забыть навсегда. Дроссель и конденсаторы нужны обязательно - это я усвоил. Регулировку сварочного тока по первичке проще осуществить, но где -то на Форуме прочитал, что лучше во вторичке, хотя придётся повозиться с отводами шинки через каждый виток - я готов (если будет действительно качественней ток) - но пока ясности и этом вопросе нету. По напряжению вторички транса тоже разные мнения: Александр (Hobby Svarka) на ветке про осциляторы предлагает понизить минимальное напряжение до 14 В, а у Dubecky напряжение холостого хода силовой обмотки - 40 В. Но напряжений на вторичке - три, и три разные : на выходе транса (переменка) - одно, после диодов или тиристоров - второе, а после конденсаторов - третье. Постоянно в сообщениях приводятся различные величины напряжений, но не указывается в какой точке вторички они измерялись. Поэтому я и предложил вносить ясность по каждому элементу п/а (подводить "жирную" черту), чтобы не было кривотолков.
Иначе, простой п/а можно собирать бесконечно.
Во-вторых, я за новые технолочические решения и конструктивные идеи. Поэтому предложил обсудить схему ТОР100 Геннадия. Как я понял, её придумал сотрудник института Патона. И делал он её не ночью дома с фонариком под одеялом, а возможно обсуждал с коллегами по институту. Может там и есть не плохие решения. Хотелось бы услышать аргументированое мнение специалистов,а не жалобы на навороченость схемы.

[HobbySvarka]

Серго,с законами физики понятно,а как насчет новых технологических решений,конструктивных идей!Для начала думаю,что надо ссылаться на предыдушие сообшения.

Во-первых, нет ясности по старым технологическим решениям (для меня) - транс делать со средней точкой или нет. Экономия диодов и провода меня не привлекает, мне нужет максимально качественный источник сварочного тока из однофазной сети. Если 4 диода по мостовой схеме лучше однозначно, то про среднюю точку я хочу забыть навсегда. Дроссель и конденсаторы нужны обязательно - это я усвоил. Регулировку сварочного тока по первичке проще осуществить, но где -то на Форуме прочитал, что лучше во вторичке, хотя придётся повозиться с отводами шинки через каждый виток - я готов (если будет действительно качественней ток) - но пока ясности и этом вопросе нету. По напряжению вторички транса тоже разные мнения: Александр (Hobby Svarka) на ветке про осциляторы предлагает понизить минимальное напряжение до 14 В, а у Dubecky напряжение холостого хода силовой обмотки - 40 В. Но напряжений на вторичке - три, и три разные : на выходе транса (переменка) - одно, после диодов или тиристоров - второе, а после конденсаторов - третье. Постоянно в сообщениях приводятся различные величины напряжений, но не указывается в какой точке вторички они измерялись. Поэтому я и предложил вносить ясность по каждому элементу п/а (подводить "жирную" черту), чтобы не было кривотолков.
Иначе, простой п/а можно собирать бесконечно.
Во-вторых, я за новые технолочические решения и конструктивные идеи. Поэтому предложил обсудить схему ТОР100 Геннадия. Как я понял, её придумал сотрудник института Патона. И делал он её не ночью дома с фонариком под одеялом, а возможно обсуждал с коллегами по институту. Может там и есть не плохие решения. Хотелось бы услышать аргументированое мнение специалистов,а не жалобы на навороченость схемы.

Я Nexor выслал схему одного из своих моделей полуавтоматов и докуметацию фирмы Migatronic, близкой мне по конструктивным решениям.

[Гость_arcad_*]

серго
4 диода экономия меди, 2 диода (а сколько на диодах теряется)
после диодов ставить конденсаторы НЕЗЯ, исключение составляют схемы с двумя источниками включенными паралельно,один источник основной ток ,и вспомогательный для поддержки дуги, где запитка вспомогательного источника ставится конденсатор ,ток от этого источника не более 10 ампер, можно использовать в качестве дежурной дуги
КОНДЕНСАТОРЫ ставят только на первичку неполярные (намекаю косинус ФИ) эдак 200-300 микрофарад
вобще всё это здесь было описанно и америку я не открываю
в качестве дроселя изумительно идёт железо от СВЧ печек, в сервисных центрах полно горелых

[HobbySvarka]

серго
4 диода экономия меди, 2 диода (а сколько на диодах теряется)
после диодов ставить конденсаторы НЕЗЯ, исключение составляют схемы с двумя источниками включенными паралельно,один источник основной ток ,и вспомогательный для поддержки дуги, где запитка вспомогательного источника ставится конденсатор ,ток от этого источника не более 10 ампер, можно использовать в качестве дежурной дуги
КОНДЕНСАТОРЫ ставят только на первичку неполярные (намекаю косинус ФИ) эдак 200-300 микрофарад
вобще всё это здесь было описанно и америку я не открываю
в качестве дроселя изумительно идёт железо от СВЧ печек, в сервисных центрах полно горелых

А почему конденсаторы нельзя ставить во вторичной цепи?

[DVid]

Прислал Welder27:

http://nexor.electrik.org/literat/svarka-co2.pdf
размер 3,7 метра - книга о полуавтоматической сварке

В указанной книге прочитал фразу:"Регулировка силы тока осуществляется изменением скорости подачи проволоки". Так вот возникает вопрос, а может и не стоит тогда мучиться с отводами в первичке, а тем более во вторичке и шаманство с тирристорами? Может просто делаем транс под определенную напругу (какую?) и все?
Для меня этот вопрос важен, т.к. есть транс (3-х фазный правда) с выходом 40В (а после выпрямления почему-то 57В!!! хотя все говорят что на диодах идет падение напруги). У меня есть мысль не перематывая его, переключить вторичку из звезды в треугольник. Получим 40В/1,73=23В. От этого напряжения отталкиваться или от того которое после моста будет? Если силу тока регулировать скоростью подачи, то схема сильно упрощается! Где я заблуждаюсь?

[KAJ]

аж глаза радуются ...как оживился форум!
arcad про кондеры во вторичке а ты пробовал варить с ними и без них? а я пробовал - с ними получается шов хороший и налицо уменьшение разбрызгивания , а насчет 4 диода или 2 тоже для меня вопрос неопределенный ,вот стабилизируется у нас погодка и поставлю 4 диода и скажу как оно на практике, а пока у меня транс на 2 диодах.

[KAJ]

nexor все равно чтото не то я эти ссылки и в загрузку пробовал и так ,не открывается

[серго]

после диодов ставить конденсаторы НЕЗЯ,в качестве дроселя изумительно идёт железо от СВЧ печек, в сервисных центрах полно горелых

1.просьба привести литературу откуда Вы это взяли - про конденсаторы
2.какое сечение магнитопровода железа от СВЧ

Не могу открыть ссылки, выложенные Nexor." Файл отсутствует на сервере". Что делать?

[Гость_arcad_*]

HobbySvarka
есть у конденсаторов такой параметр как ВАР (мощьность реактивная) она как правило нормируется для неполярных конденсаторов на определённую частоту, а то иначе от перегрева выйдет из строя изделие, для электролитов нормируется напряжение пульсации , если соблюдать все правила то конденсатор для сварочника будит размером с маленькую тележку, а если несоблюдать быстрая дегродация электролитов, но кроме емкосных фильтров можно использовать в качестве "акумулятора энергии " индуктивность, что и используется производителями

[Гость_arcad_*]

серго
про конденсаторы я написал, в среднем мощьность трансов от СВЧ 1.5 киловатт, нечим померить
сайт Nexor у меня тоже недоступен

[DVid]

nexor  все равно чтото не то я эти ссылки и в загрузку пробовал и так ,не открывается

Там одну папку пропустили... Отсюда начните: http://nexor.electrik.org/svarka/

[серго]

Arcad, Вы конденсаторы имеете в виду электролитические или нет?
Все ставят во вторичке электролиты от 10000 мкФ и более .

[KAJ]

DVid спасибо...есть такое!

[Гость_evleh_*]

Поздравляю всех с Большим Балаганом на теме!!!
Просьба к зарегистрирававшимся,откройте отдельные темы по дросселю,кондерам,выпрямителю,трансу,мех-му подачи с управлением и компоновки!

[KAJ]

ага ...а потом дросселля поделим на сердечники(отдельные темы),а подачу проволоки на моторчики и ролики.....тема то как называется - Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат!..вот и неспеша каждый его собирает до придания ему названия бытовой па, все эти проблемы дросселя..подача ..трансы ...-они взаимозависимы друг от друга( Я ТАК ДУМАЮ!см."мимино")

[серго]

тема то как называется - Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат!..вот и неспеша каждый его собирает ( Я ТАК ДУМАЮ!см."мимино")

Не смотря на название темы, не хотелось бы растянуть сборку на всю оставшуюся жизнь. Мне нужен п/а в хозяйстве уже "вчера"- для этого и собираю.Покупать готовый не не хочу, я им не зарабатываю, так чтобы БУЛО.Есть "спортсмены", которые собирают ради СОБИРАНИЯ - они могут собирать до пенсии, им всё равно что собирать. Для них предлагаю сделать специальную тему "Бесконечно собираю ......"

[Александр11]

Для Александра Захарченко
Интересно пообщаться с человеком близким к производству полуавтоиатов.
Интересно узнать как продаётся выложенная на вашем сайте продукция.
Выкладывайте не только внешний вид, но и схемы. В конце, концов покупатель имеет право знать, что приобретает. Как это было в советское время.
Документацию которую приходилось видеть на отечественные полуавтоматы. Оставляет грустное впечатление. Убогость конструкции поражает. Конструктивное исполнение ужастное. Не буду называть модели которые я видел в разобранном виде, но даже отсутствует нормальная пропитка моточных изделей. На моделях по цене выше 10 000 рублей нет нормальной автоматики.
По сравнению с итальянцами, которые предлогают аппараты на любой вкус и любой карман. Приходилось быть на выставке где модельный ряд итальянских аппаратов измерялся не штуками, а метрами в ряд. Причем смотреть на внешний вид этих аппаратов гораздо приятней, чем на наши.
Когда приходишь в могазин который торгует сварочной техникой. На вопрос об отечественных аппаратах у продовцов появляется усмешка и ироня.
Моё мнение:
1. Схема аппарата должна иметь только два механических коммутационных изделия - сетевой автомат и кнопку управления на шланге.
2. Иметь автоматику (заклёпки, прерывистый шов, необходимые задержки включения механизмов и т.д.) Цена этому копейки.
3. Нормальное климатическое исполнение.
4. Цену на 50% ниже импортных аналогов. и т.д. (нехватает места)
ИНАЧЕ СМЕРТЬ ПРОИЗВОДСТВУ!!!

[DVid]

Прислал Welder27:

http://nexor.electrik.org/literat/svarka-co2.pdf
размер 3,7 метра - книга о полуавтоматической сварке

В указанной книге прочитал фразу:"Регулировка силы тока осуществляется изменением скорости подачи проволоки". Так вот возникает вопрос, а может и не стоит тогда мучиться с отводами в первичке, а тем более во вторичке и шаманство с тирристорами? Может просто делаем транс под определенную напругу (какую?) и все?
Для меня этот вопрос важен, т.к. есть транс (3-х фазный правда) с выходом 40В (а после выпрямления почему-то 57В!!! хотя все говорят что на диодах идет падение напруги). У меня есть мысль не перематывая его, переключить вторичку из звезды в треугольник. Получим 40В/1,73=23В. От этого напряжения отталкиваться или от того которое после моста будет? Если силу тока регулировать скоростью подачи, то схема сильно упрощается! Где я заблуждаюсь?

Наткнулся на формулу, что выпрямленное напряжение по схеме Ларионова = 2,43 от фазного. Неужели не зависит от линейного? Разве все равно как подключать вторичку перед выпрямителем звездой или треугольником ?

[Александр11]

Для модератора

Ссылки не работают.

[серго]

Цену на 50% ниже импортных аналогов. и т.д. (нехватает места) ИНАЧЕ СМЕРТЬ ПРОИЗВОДСТВУ!!!

Через 4 года цена на газ, нефть и металл сравняется с мировыми, таможенные пошлины отменят (ВТО) - ценник сильно не снизишь, только качество и функциональные воэможности п/а