Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[rolexxx]

Сделай так:отмотай первичку до ХХ при 220в =3А.Это будет у тебя максимальное напряжение на выходе, допустим 28 вольт.И потом просто доматываеш первичку и делаеш отводы, сколько считаеш нужным или какой есть галетный переключатель - до нижнего напряжения 18вольт.

Спасибо за совет. А ток первички 3А не сильно много?

[oleg1ma]

Спасибо за совет. А ток первички 3А не сильно много?

Нет, не много, у тебя первичка ф2.2мм = 3.8мм2, а медь без нагрева допускает плотность тока 2А на 1мм2 и к тому-же это максимальный будет ток на твоем п/а, ты ведь не все время будеш варить током ампер 180 или сколько там сможет дать наши хиленькие сети.

[Yurybka]

Сделай так:отмотай первичку до ХХ при 220в =3А.Это будет у тебя максимальное напряжение на выходе, допустим 28 вольт.И потом просто доматываеш первичку и делаеш отводы, сколько считаеш нужным или какой есть галетный переключатель - до нижнего напряжения 18вольт.

Несоглашусь, померяйте ток ХХ п/а Темп на досуге, там при максимальном напряжении на вторичке, ток первички почти 4А и тоже тор.И сделанно потому так, что сети говенные и получить с ними жестскую характеристику на максимальной мощности проблематично.

oleg1ma не могу понять что Вы советуете человеку. Более говённого апарата чем Темп в жизни не встречал. Наверное повторюсь в десятый раз, но ваши данные про ток хх мне не нравятся. На 120-х страницах был спор по поводу развиваемых токов. На прошлой неделе преобрёл шунт и головку на 300 А и провёл замеры на своем апарате. Проволка 1,2мм напряжение на дуге 22В ток 120-150А в зависимости от скорости подачи проволоки. Ток холостого хода на данном пределе 280мА. Тор сечением 30 кв.см., диаметры: внутренний-125; внешний-225; ширина-60 мм. остальные шесть положений на уменшение тока хх и соответственно напряжений на вторичке.
3А и 220В это же 660 Вт просто на нагрев сердечника? Или я ошибаюсь?

[oleg1ma]

oleg1ma не могу понять что Вы советуете человеку. Более говённого апарата чем Темп в жизни не встречал. Наверное повторюсь в десятый раз, но ваши данные про ток хх мне не нравятся. На 120-х страницах был спор по поводу развиваемых токов. На прошлой неделе преобрёл шунт и головку на 300 А и провёл замеры на своем апарате. Проволка 1,2мм напряжение на дуге 22В ток 120-150А в зависимости от скорости подачи проволоки. Ток холостого хода на данном пределе 280мА. Тор сечением 30 кв.см., диаметры: внутренний-125; внешний-225; ширина-60 мм. остальные шесть положений на уменшение тока хх и соответственно напряжений на вторичке.
3А и 220В это же 660 Вт просто на нагрев сердечника? Или я ошибаюсь?

Железо-железу разница и соответственно сеть у каждого разная и выбирать тоже каждый волен сам.Я советы даю не от болта, а исходя из жизненного опыта.Чем больше насыщение железа током тем жестче хар-ка тр-ра и меньше просадка вторичного напряжения на нем.А в темпе тор дерьмо,потому и незаростает ко мне народная тропа.Я вообще отводы по первички не делаю, может заметили, нелюблю я это дело, мне проще по вторичке.

[igors]

Согласен и у меня так же, главное тут шаг правильно рассчитать и желательно в 1-1,5В для плавности. пробовал кстати регулировку на симисторе по схеме регула на Пике 84, ставил и проволочник паралельно симистору и кондеры впаралель трансу, херня получается, лучше отводов и вольтдобавки ничего не придумать, вот только как сделать культурно и быстроразъемно?

[ДядяВася]

oleg1ma не могу понять что Вы советуете человеку. Более говённого апарата чем Темп в жизни не встречал. Наверное повторюсь в десятый раз, но ваши данные про ток хх мне не нравятся. На 120-х страницах был спор по поводу развиваемых токов. На прошлой неделе преобрёл шунт и головку на 300 А и провёл замеры на своем апарате. Проволка 1,2мм напряжение на дуге 22В ток 120-150А в зависимости от скорости подачи проволоки. Ток холостого хода на данном пределе 280мА. Тор сечением 30 кв.см., диаметры: внутренний-125; внешний-225; ширина-60 мм. остальные шесть положений на уменшение тока хх и соответственно напряжений на вторичке.
3А и 220В это же 660 Вт просто на нагрев сердечника? Или я ошибаюсь?

Вот вот, и я о том же. Не понимаю, зачем вгонять сердечник в насыщение? Это таким странным образом решаем проблему плохой сети?

... тут шаг правильно рассчитать и желательно в 1-1,5В для плавности...

Какие полтора вольта! Не больше 1-го, или даже 0,5В, если интересует качество сварки. Ну и не забывать, что выходные 18-20В - это при нагрузке 80-100А! Без нагрузки, естесно, будет больше, если без стабилизатора. А стабилизатор в полуавтомате очень даже не лишний, я бы сказал - просто необходим. Жесткая характеристика, однако.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 4.10.2011, 23:47

[oleg1ma]

Не понимаю, зачем вгонять сердечник в насыщение?

Сколько нужно току через первичку чтобы вогнать 40см2 железа в насыщение?

[igors]

О каком выходном напряжении вы вообще пишете? в дуге, вхолостую или еще как. В свое время собрал несколько разных ПА с соответственно разными сердечниками и получались совершенно разные напряжения сварки для проволоки 0,8 и металла кузовного, так что тут невозможно под одну гребенку все просчитать, как и сами процессы электродуговые о которых так много писали и спорили в соседних ветках.

Вот вот, и я о том же. Не понимаю, зачем вгонять сердечник в насыщение? Это таким странным образом решаем проблему плохой сети?



Какие полтора вольта! Не больше 1-го, или даже 0,5В, если интересует качество сварки. Ну и не забывать, что выходные 18-20В - это при нагрузке 80-100А! Без нагрузки, естесно, будет больше, если без стабилизатора. А стабилизатор в полуавтомате очень даже не лишний, я бы сказал - просто необходим. Жесткая характеристика, однако.

И как же вы собираетесь 0,5 В шаг сделать, если у серьезных трансов от1 до3в на виток получается в расчетах или же ток ХХ сделаем 50ма?

[ДядяВася]

Сколько нужно току через первичку чтобы вогнать 40см2 железа в насыщение?

Имелось в виду начало насыщения, полное насыщение - это практически КЗ. Еще раз повторю, 1А ХХ на торике - это примерно 5А на Ш-образном. Если использовать Ш-железо, получается по вашему ток ХХ должен быть 15-20А? Бред. Если где-то производители транса экономили медь, то это не значит, что это правильно.

[bodik5]

Регулятором предложеным Oleg1ma можно выставить по вторичке любой шаг, хоть 05в, хоть 03в.

[ДядяВася]

О каком выходном напряжении вы вообще пишете? в дуге, вхолостую или еще как. В свое время собрал несколько разных ПА с соответственно разными сердечниками и получались совершенно разные напряжения сварки для проволоки 0,8 и металла кузовного, так что тут невозможно под одну гребенку все просчитать, как и сами процессы электродуговые о которых так много писали и спорили в соседних ветках.

В соответствующей литературе все описано, и практика подтверждает, если корректно мерить. Вкратце, для проволоки 0,8 напряжение сварки примерно 17-21в, зависит от тока сварки, примерно 80-120А, иногда до 150А, который в свою очередь зависит от скорости подачи проволоки.

И как же вы собираетесь 0,5 В шаг сделать, если у серьезных трансов от1 до3в на виток получается в расчетах или же ток ХХ сделаем 50ма?

Если на первичке добавить 1 виток, на сколько изменится напряжение выхода? Подозреваю, что вольт на 0,2, или я не прав?

[Yurybka]

Железо-железу разница и соответственно сеть у каждого разная и выбирать тоже каждый волен сам.
Чем больше насыщение железа током тем жестче хар-ка тр-ра и меньше просадка вторичного напряжения на нем.
Я вообще отводы по первички не делаю, может заметили, нелюблю я это дело, мне проще по вторичке.

Согласен с тем что железо имеет разную магнитную проницаемость что влечет за собой изменение тока намагничивания и напряжения самоиндукции.
Однако это больше влияет на количество витков обмоток, а не ток холостого хода. Током холостого хода придется задаться самому.
Если принять магнитную индукцию сердечника на уровне 1,6-1,7 Тл (для тороидального сердечника), а индукщия насыщения 2,18 Тл, то ток хх не должен быть в пределах тока насыщения. Жёсткость характеристики больше зависит от рассеивания магнитного потока нежели от насыщения сердечника. Для тороидального сердечника рассеивание магнитного потока не грозит. Это относится к броневому и кольцевому типам сердечников.
При большем количестве витков меньше ток холостого хода и меньше напряжение на вторичной обмотке.Сварка проходит на меньших токах. Но чем меньше выходной ток тем меньше просадка вторичного напряжения!!! Так что одно другому не мешает. Если бы все следовали Вашим утверждениям по поводу отводов по первичке, то не существовало бы в природе разработок ИЭС Патона, Энергии, Селмы, Пульсара и т.д. с отводами по первичке.

Для примера Selma AUTO-100:

Диаметр первички 1,3 мм
Вторичка, шина 12,5 мм кв.
Ток х.х. 1обм. U2. x.x
полож.1 0,16 А ~ 17 В -- 22 В
полож.2 0,20 А ~ 20 В -- 25 В
полож.3 0,26 А ~ 23 В -- 29 В
полож.4 0,37 А ~ 27 В -- 34 В
полож.5 0,63 А ~ 32 В -- 41 В

Мост: 12 диодов фирмы Motorolla типа "автомобильные" (ВЛ20)
2 электролита, по габаритам около 5000 мФ каждый 40х100 мм
Дроссель сердечник, стержень 80х54х125 из трансф. стали
Обмотка дросселя: шина -- 6 мм.кв. 55 витков


Сообщение отредактировал Yurybka - 5.10.2011, 10:56

[oleg1ma]

Но чем меньше выходной ток тем меньше просадка вторичного напряжения!!! Так что одно другому не мешает. Если бы все следовали Вашим утверждениям по поводу отводов по первичке, то не существовало бы в природе разработок ИЭС Патона, Энергии, Селмы, Пульсара и т.д. с отводами по первичке.

Это думаю и школьник знает, я писал как я делаю, делаючи п/а с отводами по первички.И что плохого что вылетает лишних 600ватт, это ведь только в процессе сварки и только на максимальной мощности аппарата, при других положениях переключателя соответственно меньше.Но зато мои п/а ворят везде начиная со 150вольт, чего не скажеш о всяких промышленных.Я ничего не утверждаю, пишу про себя.

[igors]

Вобще то имел ввиду регулировку витками вторички и опять же у многих с форума не поточное производство и каждый раз новое железо и новые эксперименты, вполне естественно, что куда уж там до маститых массовых производителей, хотя думаю многим важнее конечный результат...

[rolexxx]

Сделай так:отмотай первичку до ХХ при 220в =3А.Это будет у тебя максимальное напряжение на выходе, допустим 28 вольт.И потом просто доматываеш первичку и делаеш отводы, сколько считаеш нужным или какой есть галетный переключатель - до нижнего напряжения 18вольт.

А можно с точностью да наоборот? Если считать, что сейчас ХХ первички 0,5А=минимальному режиму -18В и не сматывая а аккуратно сокабливая на некоторых местах лак, подключаться к этим местам и доводя ХХ первички до 1,5-2А .
Вот через сколько витков сдирать лак, чтобы на будущей вторичке попасть в нужные напряжения.
А можно по одну сторону тора намотать псевдо вторичку из медного провода 1,5 и: 1. следить за ХХ первички 2. за напряжением во вторичке для боее точной подстройки ( благо вторички метров с 6-7 )?

[Yurybka]

А можно с точностью да наоборот? Если считать, что сейчас ХХ первички 0,5А=минимальному режиму -18В и не сматывая а аккуратно сокабливая на некоторых местах лак, подключаться к этим местам и доводя ХХ первички до 1,5-2А .
Вот через сколько витков сдирать лак, чтобы на будущей вторичке попасть в нужные напряжения.
А можно по одну сторону тора намотать псевдо вторичку из медного провода 1,5 и: 1. следить за ХХ первички 2. за напряжением во вторичке для боее точной подстройки ( благо вторички метров с 6-7 )?

Определитесь с витками на вольт. Если в пределах 1 и ниже то ничего не надо делать. 0,5А прекрасный показатель для максимального предела. Если же от 1 до 2 то тогда увеличивайте ток хх для уменшения металлоёмкости транса.

[ValerMan]

Есть у меня транс, тороид....
...А то первичка на трансе заводского изготовления и очень класно намотана.

...Вот через сколько витков сдирать лак, чтобы на будущей вторичке попасть в нужные напряжения...

Если еще актуально. Намотай на тор пробную вторичку, например 10 витков любого провода, замерь потом напряжение на ней и посчитай количество витков на вольт. Потом сюда выложи. Подсчитаем ступени первички для регулирования вторички от 18 до 24 вольт (после диодного моста) с шагом на вторичке 1 вольт. Первичка с током хх 0,5 ампер будет номинальной и соответствовать напряжению на вторичке после диодного моста 21 вольт.

Сообщение отредактировал ValerMan - 6.10.2011, 10:56

[rolexxx]

Всем Вам спасибо за советы. А теперь вопрос такого плана. На сколько целесообразно делать вывод на вторичке 18В? Может сразу с 20В? Кто из Вас пользуется на своём ПА минимальным напряжением 18В? (Напишите, для каких работ нужен этот режим). Заранее благодарю за ответ.

[Мандей Мандеич]

Для тонкого металла и 18 много.

[ДядяВася]

Всем Вам спасибо за советы. А теперь вопрос такого плана. На сколько целесообразно делать вывод на вторичке 18В? Может сразу с 20В? Кто из Вас пользуется на своём ПА минимальным напряжением 18В? (Напишите, для каких работ нужен этот режим). Заранее благодарю за ответ.

Кстати, как вариант. Если не хочется трогать заводскую намотку, то типа отмотать можно доматывая витки в противоположную сторону.