Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[ValerMan]

При этом учесть, что эти напряжения должны иметь возможность быть получены при напряжениях сети
230 вольт
220 вольт
200 вольт
190 вольт
180 вольт
170 вольт

А что нужно ответить, сколько витков мотать ? Если да, то не известно количество витков на вольт.

Сообщение отредактировал ValerMan - 27.11.2011, 14:08

[oleg1ma]

2. если я правильно понял значения второй колонки, значит по нормальному у меня может быть сварочный ток
60 ампер?

Вы меряли сеть нагрузкой 2кВт, проведите измерения с нагрузкой 1кВт и станет яснее.Я Вам говорил что нужно сетевую обмотку на Вашем тр-ре включить не последовательно, а паралельно и особого криминала нет.Ради интереса - измерьте ток ХХ Вашего Темпа на максимальном положении задатчика напряжения и Вы удивитесь, оно будет находится в районе 3-4А.Для нормальной работы п/автоматической сварки плотность тока в 6-10 раз превышает плотность тока при сварке штучным электродом, от сюда и все проблемы при работе п/а на плохой сети, плохо читали книжечку Володина.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 27.11.2011, 16:02

[nikita445]

1. Вы меряли сеть нагрузкой 2кВт, проведите измерения с нагрузкой 1кВт и станет яснее.
2. Я Вам говорил что нужно сетевую обмотку на Вашем тр-ре включить не последовательно, а паралельно и особого криминала нет.
3. Ради интереса - измерьте ток ХХ Вашего Темпа на максимальном положении задатчика напряжения и Вы удивитесь, оно будет находится в районе 3-4А.
4. Для нормальной работы п/автоматической сварки плотность тока в 6-10 раз превышает плотность тока при сварке штучным электродом, от сюда и все проблемы при работе п/а на плохой сети, плохо читали книжечку Володина.

СПАСИБО!
1. Да! Хороший совет. тоесть Вы подтверждаете что это табличка именно для полуавтоматической сварки? так?
2. Да хотелось уйти от большого ХХ. И времени небыло пробовать... и холодно... но ещё попробую... хотя если у меня 3 ампера был ток ХХ одной обмотки, то сколько ж это станет с двумя паралельно!!
3. Не удивлюсь. и мерить не хочется. Я вижу это и так, что ток ХХ не мал. Но именно это мне и не нрав!
4. Это я знаю, только без точных цифр. А книга... ну У Вас всё это в голове, а я считай студент 1 курса. Любой студент первого курса будет косячить перед любым преподом. Даже перед всего навсего перед "старший преподаватель". не говоря о канд.наук.

А что нужно ответить, сколько витков мотать ? Если да, то не известно количество витков на вольт.

Спасибо!
Та не "нужно", а "если можно"...
витки на вольт я посчитаю сам после разбора третей катушки...
вопрос точнее поставлю:

"Какими напряжениями дуги в практике можно ограничится, если не ставить слишком серьёзные задачи. сколько реально нужно диапазонов на переключение."

мне в жизни хватает 3. Есть ли наблюдение, что типа "да, 4 диапазона покроют все варианты, что будут возникать"

по сети делать ступени через 10 вольт, 15 или 20 вольт. Точности, например, с 15 вольтами в одной ступени достаточно будет?

[glos]

Есть в наличии ТОР 60см2
шинка первична 7мм2 и вторична 40мм2 медь
130-140 витков первична
20 витков вторична
хотел бы услышать или все правильно подобрано и рассчитано и сколько можно будет максимум тока получить на выходе ?

Дроссель для више указанного трансформатора хочу мотать на железе 36см2 ну не знаю каким сечениям шинки и сколько витков, зазор между витками ?

Конденсаторы думаю применять 50В 22000 мкФ ну не знаю сколько ставить один два или больше ?

Регулировку тока лучше делать по какой обмотке и почему ?

[oleg1ma]

Есть в наличии ТОР 60см2
шинка первична 7мм2 и вторична 40мм2 медь
130-140 витков первична
20 витков вторична
хотел бы услышать или все правильно подобрано и рассчитано и сколько можно будет максимум тока получить на выходе ?

Дроссель для више указанного трансформатора хочу мотать на железе 36см2 ну не знаю каким сечениям шинки и сколько витков, зазор между витками ?

Конденсаторы думаю применять 50В 22000 мкФ ну не знаю сколько ставить один два или больше ?

Регулировку тока лучше делать по какой обмотке и почему ?

Тор уже намотан?И как понять "зазор между витками" на верное в дросселе.Кондеров мало не бывает.Я к примеру регулировку делаю по вторичке или же по первички отводами, так как по первичке сделать качественный регулятор сложнее.

[glos]

Еще не мотал так как лучше сто раз уточнить чем намотать а потом обратно разматывать,
да именно зазор на дросселе имел ввиду я !!!
Сколько тогда ставить кондеров в моем случае ?
Расчеты витков и сечения верны ?
Регулятор нужен на 9-10 положений я думаю что если делать по вторичной так такой переключатель не найти мне.

[ValerMan]

Регулятор нужен на 9-10 положений я думаю что если делать по вторичной так такой переключатель не найти мне.

Может не регулятор, а количество ступеней?

Вторичку мотаем 21 виток = 34 вольта.

Рассчитываем количество витков в первичке для ступеней регулирования по формуле взятой с малоизвестного сайта..
W1.ст.N = (220*W2)/Uст2

W1.ст.1= (220*21)/34 = 135
W1.ст.2= (220*21)/32 = 144
И так далее..

Что получилось..
1 ступень первички 135 витков, на вторичке 34 вольта.
2 ступень первички 144 витка, на вторичке 32 вольта.
3 ступень первички 154 витка, на вторичке 30 вольт.
4 ступень первички 165 витков, на вторичке 28 вольт.
5 ступень первички 177 витков, на вторичке 26 вольт.
6 ступень первички 192 витка, на вторичке 24 вольта.
7 ступень первички 210 витков, на вторичке 22 вольта.
8 ступень первички 231 виток, на вторичке 20 вольт.
9 ступень первички 256 витков, на вторичке 18 вольт.

Сообщение отредактировал ValerMan - 28.11.2011, 22:20

[oleg1ma]

Еще не мотал так как лучше сто раз уточнить чем намотать а потом обратно разматывать,
да именно зазор на дросселе имел ввиду я !!!
Сколько тогда ставить кондеров в моем случае ?
Расчеты витков и сечения верны ?
Регулятор нужен на 9-10 положений я думаю что если делать по вторичной так такой переключатель не найти мне.

Расчеты в принципе верны, но и приборчики никто не отменял.Нужно мотать и мерять ток ХХ хода, так будет правильнее.Какой диаметр внутренний у тора?Кондеров можно поставить 40тыс. микрофарад, но я бы набрал такую емкость не с двух кондеров а с большего количества, например с четырех 10000мкф х 63-80вольт.Отводы делайте по первичке.

[Yurybka]

Может не регулятор, а количество ступеней?

Вторичку мотаем 21 виток = 34 вольта.

Рассчитываем количество витков в первичке для ступеней регулирования по формуле взятой с малоизвестного сайта..
W1.ст.N = (220*W2)/Uст2

W1.ст.1= (220*21)/34 = 135
W1.ст.2= (220*21)/32 = 144
И так далее...

Хочу задать вопрос о целесообразности такого диапазона напряжений для однофазного полуавтомата.
Стоит ли делать такой диапазон исходя из того что:
1- рабочее напряжение для проволок 0,8мм - 18-23В, 1,2мм - 21-26В;
2- диапазон рабочих токов 0,8 50-120А, 1,2 - 120-250А;
3- нагрузка на однофазную сеть до 16А.
Т.е. напряжение трансформатора 18В недостаточно для получения рабочего напряжения на горелке 18В, а напряжения больше 30В не дадут результата, т.к мощность выдаваемая однофазной сетью не превысит 5 кВт. Мощность дуги при 30В и 200А уже 6кВт.
Может стоит в диапазоне малых напряжений сделать переключение через 1В , а больших 2-3В. Т.е. 19-20-21-23-25-27-30-33В.
Соображения чисто практические. Мне приходиться на проволке 0,8мм подстраиваться более точно чем на проволке 1,2мм. Перестройка малых токов 50-80А более заметна чем перестройка больших 150-200А, из-за толщины свариваемого металла.
Исспользование 8 переключений позволит применить пакетник на 8 положений.

Сообщение отредактировал Yurybka - 29.11.2011, 11:19

[ValerMan]

Yurybka

Условия были такими. 130 -140 витков первичка, 20 витков вторичка.
130/220 = 0,59 витка на вольт.
20/0,59 = 34 вольта.
Опираясь на эти данные я рассчитал.

Пусть будет 34 вольта. В сети с пониженным напряжением это напряжение будет меньше.
Также пусть останется 18 вольт. В сети с повышенным напряжением оно будет больше.

Ступеней нужно было 9..10. Я показал пример. А уже как и через сколько вольт ему переключать пусть решает сам.

Сообщение отредактировал ValerMan - 29.11.2011, 12:27

[Yurybka]

Cтупеней нужно было 9..10. Я показал пример. А уже как и через сколько вольт ему переключать пусть решает сам.

Я с Вашими расчётами целиком и полностью согласен.
Я просто хотел получить совет по поводу шага переключения. У меня назрела потребность переделать свой транс, поскольку неудобно пользоваться равным шагом переключения.

[glos]

Расчеты в принципе верны, но и приборчики никто не отменял.Нужно мотать и мерять ток ХХ хода, так будет правильнее.Какой диаметр внутренний у тора?Кондеров можно поставить 40тыс. микрофарад, но я бы набрал такую емкость не с двух кондеров а с большего количества, например с четырех 10000мкф х 63-80вольт.Отводы делайте по первичке.

внутри примерно 22-24см
что если взять 3 кондера на 50в и 22 000мкф в итоге получим 66 000 ?
20 витков на вторичную будет достаточно или больше нужно ?
вот так и не понял какой примерно будет ток в итоге ?

Может не регулятор, а количество ступеней?

Вторичку мотаем 21 виток = 34 вольта.

Рассчитываем количество витков в первичке для ступеней регулирования по формуле взятой с малоизвестного сайта..
W1.ст.N = (220*W2)/Uст2

W1.ст.1= (220*21)/34 = 135
W1.ст.2= (220*21)/32 = 144
И так далее..

Что получилось..
1 ступень первички 135 витков, на вторичке 34 вольта.
2 ступень первички 144 витка, на вторичке 32 вольта.
3 ступень первички 154 витка, на вторичке 30 вольт.
4 ступень первички 165 витков, на вторичке 28 вольт.
5 ступень первички 177 витков, на вторичке 26 вольт.
6 ступень первички 192 витка, на вторичке 24 вольта.
7 ступень первички 210 витков, на вторичке 22 вольта.
8 ступень первички 231 виток, на вторичке 20 вольт.
9 ступень первички 256 витков, на вторичке 18 вольт.

"количество ступеней" - ну можно и так сказать
вы тут что то забыли вспомнить, вы тут считаете мне число витков не для ПА а для другого вида сварки

[oleg1ma]

внутри примерно 22-24см
что если взять 3 кондера на 50в и 22 000мкф в итоге получим 66 000 ?
20 витков на вторичную будет достаточно или больше нужно ?
вот так и не понял какой примерно будет ток в итоге ?


"количество ступеней" - ну можно и так сказать
вы тут что то забыли вспомнить, вы тут считаете мне число витков не для ПА а для другого вида сварки

Конечно получиш 66000мкф х 50в.Но уже писал что кондеры такой большой емкости ненадежные.Ток твой максимальный будет напрямую зависит от качества твоей питающей сети, несколькими постами выше выкладывал табличку, по которой можно определить твою сеть и ее возможности в плане выходного тока.Да бублик у тебя громадный, туда влезет все что угодно, в плане обмоток.А почему решил, что посчитали тебе не для п/а?

[ValerMan]

вы тут что то забыли вспомнить, вы тут считаете мне число витков не для ПА а для другого вида сварки

Прочитайте сообщение 3320.

Можете выбрать меньшее максимальное напряжение, скажем 30 вольт. Но я бы оставил так. Ситуации разные бывают.

Сообщение отредактировал ValerMan - 29.11.2011, 15:39

[glos]

Конечно получиш 66000мкф х 50в.Но уже писал что кондеры такой большой емкости ненадежные.Ток твой максимальный будет напрямую зависит от качества твоей питающей сети, несколькими постами выше выкладывал табличку, по которой можно определить твою сеть и ее возможности в плане выходного тока.Да бублик у тебя громадный, туда влезет все что угодно, в плане обмоток.А почему решил, что посчитали тебе не для п/а?

ну там уже считали витки 256 и так дале я что то не встречал па с таким числом витков там наверно другая ВАх будет не такая как для па, у меня в гараже все время больше 220 как когда иногда доходит до 240 - это если никто не варит в соседнем гараже

Сообщение отредактировал glos - 29.11.2011, 18:20

[oleg1ma]

ну там уже считали витки 256 и так дале я что то не встречал па с таким числом витков там наверно другая ВАх будет не такая как для па, у меня в гараже все время больше 220 как когда иногда доходит до 240 - это если никто не варит в соседнем гараже

Вот поэтому я писал Вам, что лучше намотать первичку к примеру 132 витка и измерить ток ХХ первичной обмотки.И уже по полученому результату определятся, подойдет Вам такой ХХ тр-ра или нет, тогда и количество витков существенно меньше, а уже после проводить полный расчет для диапазона Ваших напряжений .

[glos]

Вот поэтому я писал Вам, что лучше намотать первичку к примеру 132 витка и измерить ток ХХ первичной обмотки.И уже по полученому результату определятся, подойдет Вам такой ХХ тр-ра или нет, тогда и количество витков существенно меньше, а уже после проводить полный расчет для диапазона Ваших напряжений .

хорошо тогда намотаем 132 витка и в цепочку тестер и в сеть 220 - правда нудно будет обратно обмотку мотать,

[oleg1ma]

хорошо тогда намотаем 132 витка и в цепочку тестер и в сеть 220 - правда нудно будет обратно обмотку мотать,

Зато будет правильно, я уже писал гДе-то, как мотаю торы на неизвесном железе и Вам советую поступить так.Намотаете 132 витка - провод не отрезайте, зачистите от изоляции и подключаете через амперметр к латру.Латр на "0", включаете в сеть, добавляете напряжение на латре и смотрите на показания амперметра.Для Вашего железа я бы сделал ток ХХ при 220вольтах в районе 1.0А.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 29.11.2011, 20:03

[glos]

Зато будет правильно, я уже писал гДе-то, как мотаю торы на неизвесном железе и Вам советую поступить так.Намотаете 132 витка - провод не отрезайте, зачистите от изоляции и подключаете через амперметр к латру.Латр на "0", включаете в сеть, добавляете напряжение на латре и смотрите на показания амперметра.Для Вашего железа я бы сделал ток ХХ при 220вольтах в районе 1.0А.

а латра на 2А достаточно будет или нужен на 9А ?

[oleg1ma]

а латра на 2А достаточно будет или нужен на 9А ?

У меня такой-же.