Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[Гость_igmi_*]

Nexor 26 Апр, 2005 г. писал(а) //// Напряжение в дуге. Почему оно просидает и почти в два раза ? Ведь характеристика у полуавтомата жёсткая и если и будет отличие Uxx от Uсвар, то не намного. ////
А это и есть немного. На ручных дуговых сварочниках разница Uxx – Uсвар в разы, например Uxx – 80вольт, а Uсвар около 25вольт.
Хотелось бы услышать в каком направлении топать - повышать мощность источника или вляпать диодный мост и питать от него паяльник
Это зависит от того, что вы хотите получить от своего полуавтомата. Я (ig.mi) 07 Апр, 2005 г отписывал про эксперименты по силовой части. Трансформатор на ПЛ25*50-120, габаритной мощностью всего 450 ватт и выходом вторичной обмотки на 27 вольт АС варил встык пластины до 2 мм, большую толщину он просто не проваривал. Транс на ПЛ32*64-130 (габаритная мощность 1000 ватт) с выходом на 24 вольта после моста и дросселя(DC) вполне прилично сварил встык с разделкой кромок и внахлестку 3 мм. уголок. Самодельное пуско-зарядное устройство весом под 40 кг и выходом на 30вольт после моста и дросселя, уверенно сваривал (проволокой d-0, 5 мм уголок и полосу 8*50.
Направления куда топать понятны?
Лично я топаю в сторону тороидного транса весом в 15-20 кг. Не спеша ищу «правильный» сердечник, т.е. витой, а не статор от дохлого электромотора. Силовой электроникой, инверторами, чопперами и тиристорами баловаться не хочу – дорого, муторно и не надёжно. Обычные перемычки для регулировки напряжения и силы тока меня полностью устраивают.
Pavel писал(а): Изготовить самому хороший полуавтомат в кустарных условиях-дело безнадежное. Я бы всё таки слово «безнадёжное» заменил словами «совсем не простое».
Поэтому-если нужен сварочный аппарат для дома для семьи, и хочется слепить что-то свое, лучше делать агрегат для ручной сварки. У меня их две штуки и вполне приличные. Но как правило почему то варю полуавтоматом.
По парамерам источника тока- могу привести паспортные данные для PU-250 (MERKLE).. Приводить в пример универсальную сварочную установку PU 250 К, ценой в несколько тысяч баксов, трёхфазным питанием и компьютерным управлением не совсем корректно. Этот прибор не соответствует обсуждаемой теме. Он не однофазный и совсем не бытовой.
Регулировка тока осуществляеся изменением скорости подчи проволоки в зону сварки. Это не правда, Вы не внимательно разглядывали PU 250 К.
Сварочный полуавтомат содержит 3 ситемы взаимосвязанные и одинаково важные для получения хорошего результата. Эти мысли совпадают с моими. Только я бы добавил 4 систему: Горелку (пистолет) в комплекте со шланг-пакетом.
И ещё народ (Anonymousы и Гости) по моим наблюдениям не стоит делать ставку на конденсаторы. На таких токах (сварочная дуга) роль кондёров как накопителей энергии стремится к нулю.
ig.mi
PS. Nexor, просьба. Из www.uraltermosvar.ru/text/doklad_sivoplyasova.htm выведите пож. в эту тему рисунки ВАХ источника для полуавтоматической сварки, и осциллограмму сварочной дуги. У меня не получается.

[Nexor]

Направления куда топать понятны?

У знакомого силовой транс 1 кВт и дроссель из 0,63 кВт и он им доволен. Стало быть киловат так киловат.

Из www.uraltermosvar.ru/text/doklad_sivoplyasova.htm выведите в эту тему рисунки ВАХ источника для полуавтоматической сварки, и осциллограмму сварочной дуги.

[Гость_Pavel_*]

http://www.set.ru/srs/board/board.cgi?user...pe=flat&start=0
На этом сайте тусуются сварочные умельцы. Много практических примеров, причем достаточно серьезных.

[Гость_Pavel_*]

http://qrx.narod.ru/bp/sv_tr.htm
Тут статейка про сварочные трансы, и как самому сделать.
Видно, что дело не такое простое.
На мой взгляд самому можно пытаться сделать источник сварочного тока(хотя бы чтоб получить самоудовлетворение), и здесь как не странно, будущее за инверторами. Это связано с появлением и
доступность современной элементной базы, а также с теми возможностями, которые подобные устройства позволяют реализовать.

[Гость_igmi_*]

Nexor, персональный спс. за оперативность на просьбу.
ig.mi

[Nexor]

http://www.set.ru/srs/board/board.cgi?user...lat&start=0
На этом сайте тусуются сварочные умельцы. Много практических примеров, причем достаточно серьезных.

Там народ инвертором бредит. На двадцатикилограммовом трансформаторе к ним не подъедеш Даже если он будет уникальным.

http://qrx.narod.ru/bp/sv_tr.htm
Тут статейка про сварочные трансы, и как самому сделать.

А вот это уже ближе к теме.
Что касается блока питания на строчнике, то сегодня я его доделал, акурат к концу рабочей смены. Завтра опробую на сварочной проволоке. Понимаю, что 1000 вольт на выходе это не для полуавтомата, а просто баловство которым можно проволоку плавить, но убедиться лично, что он для сварки не годится - лутше, чем думать: "а если всётаки годится ?!".

[Гость_igmi_*]

Pavel, есть хорошая поговорка – анекдот. Мы не спеша спустимся с горы и «gthtt,`v» всё стадо.
ig.mi

[Гость_vit336_*]

>Завтра опробую на сварочной проволоке.

МОЙ, ДА И НЕ ТОЛЬКО МОЙ СОВЕТ:
ВКЛЮЧАЙ СТРОГО С ПАКЕТНИКОМ ПО СЕТИ 220 ВОЛЬТ !!!!! (ИНОГДА ДЕТАЛИ ВЗРЫВАЮТСЯ)И ЛУЧШЕ ЧЕРЕЗ ЛАТР, ПОСТЕПЕННО ПОВЫШАЯ НАПРЯЖЕНИЕ.

[Nexor]

Включил я БП собранный вот по этой схеме:
Строчник на полумосте
Включал через двух-амперный автомат - такой был под рукой.
Автомат выбило. Решил, что ток зарядки конденсатора фильтра великоват, вот и выбивает. Тогда отключил кондёр. Всё равно вибивает. Включил от напряжения 40 вольт через тот же автомат. оже выбивает. Убрал автомат - взорвался транзистор VT2. Включать от 40 вольт вероятно не стоило, т.к. питание микросхемы в данной схеме от сетевого напряжения через резистор.
Но дело не в этом. Изначально ведь автомат выбивало сразу. Значит ток там большой, аж лампа дневного света подмигивала.
Сгоревший транзистор имел коротыш одной ножки с управляющей, стало быть напруга могла пойти в плату управления и за целостность микросхемы IR2153 не уверен.
Полное разочерование. Ну как после такой простой схемы на более сложный инверторный сварочный замахиваться ?!
С классическим тороидом было бы проще. Убрал подгоревший БП в дальний угол. Вернусь к источнику тока, когда будет ради чего - например после изготовления протягивающего механизма.

[Гость_Nitrogen_*]

Судя по оприведенным осцилограммам напряжение меняется от 36 до 8 вольт, а ток от 160 до 280 ампер, из этого не сложно посчитать внутренне сопротивление источника тока (36-/(280-160)=0.23 Ом.

[Гость_igmi_*]

Nexor писал(а): С классическим тороидом было бы проще. Убрал подгоревший БП в дальний угол. Вернусь к источнику тока, когда будет ради чего - например после изготовления протягивающего механизма.
Вот и хорошо, что убрал в дальний угол. Я тоже начал с механизма подачи проволоки.
Вот на этом форуме http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php...03906&date_lo=7 люди месяцами и годами полевики жгут и кондёры взрывают, пять листов мыслей по тексту извели. А надёжного положительного результата нет.
Nitrogen - всё не так просто. Приведённая осциллограмма получена на трёхфазном трансе (или сварочном генераторе) под управлением процессора. Вряд ли такую красивую дугу можно получить от одной фазы. Коэффициент пульсаций трёхфазного выпрямителя всего5,7%, а однофазного моста – 67%. Этот факт не проигнорируешь.
ig.mi

[nitrogen]

http://qrx.narod.ru/bp/sv_tr.htm
Тут статейка про сварочные трансы, и как самому сделать.

При желании могу выслать книжку И. Д. Зубаль "Сварочный аппарат своими руками"

[Nexor]

При желании могу выслать книжку И. Д. Зубаль "Сварочный аппарат своими руками"

Я давал ссылку на эту книгу:
И.Д.Зубаль - Сварочный аппарат своими руками - размер 3 МБ. Формат DjVu Solo 3.0
Я её сам сканил. Nitrogen, пришлите мне свой вариант, возможно он у вас лутше отцифрован. nexor собака avtograd.ru

[nitrogen]

Я её сам сканил. Nitrogen, пришлите мне свой вариант, возможно он у вас лутше отцифрован.

Думаю это тот же самый вариант, я много книжек надергал , не помню уже откуда. Но пришлю.

[Nexor]

Думаю это тот же самый вариант.

Он и есть А нет ли у кого чего-то вроде этого, но по полуавтомату ?

[Гость_Pavel_*]

Великому экспереминтатору Nexorу
Хотелось бы Вас утешить. Как говорил в давние времена мой шеф
...Схема не сгорающая при первом включении-нежизнеспособна..
Между прочим тут есть зерно истины. Ведь при хорошем фейерверке, заново проводишь полный анализ схемы и качество монтажа. Иной раз такие ошибки свои обнаруживаешь, что диву даешся.
Данная схема взята полностью из описания производителя(советую кстати скачать у IR даташит, там только номиналы не проставлены, но есть внутренняя структура микросхемы.) Можно запитать сначала схему от пониженного напряжения, чтобы посмотреть без опаски осциллограмы на выходе, а затем уже включать силу. Причем это тоже можно делать на пониженном напряжении, подобрав только величину R1 (ток через него 5мА, внутренний стабилитрон между ногами 1-4 на 15,6В). Меня в схеме смутило напряжение конденсатора С4, ведь его нижняя нога переодически оказывается под полным напряжением питания. Для конденсатора С5, допустимое напряжение проходит только для типов МБГЧ, или других допускающих переменную составляющую 100%.
Удачи вам, С уважением Pavel

[Nexor]

...Схема не сгорающая при первом включении-нежизнеспособна...

Схема рабочая. Конденсатор С4 должен быть неполярный. Вернул схему на доработку. Надо закупить ещё партию деталей и повторить эксперимент. Всётаки достать радиодетали проще, чем тороид А какой-же это будет полуавтомат без собственного источника тока - просто приставка какая-то.

Данная схема взята полностью из описания производителя (советую кстати скачать у IR даташит).

Верно, но и там этот кондёр обозначили как полярный.
Кстати, может кому пригодится: Datasheet на весь импорт.

[Гость_igmi_*]

Собрал «на коленках» механическую часть механизма подачи проволоки. Ролики тянут проволоку с усилием под 6 кг. При усилии нажатия паразитно-ведущего ролика около5 кг. (Пардон за каламбуры). А регулятора-стабилизатора оборотов пока нет. Начиню делать бауден.
ig.mi

[Nexor]

Начиню делать бауден.

Ивините ЧТО ?

А регулятора-стабилизатора оборотов пока нет.

А как-же стабилизатор на основе компьютерного вентилятора и компаратора ? Не получилось ? Я компаратор в глаза не видел, только лишь знаю в чём его суть. И очень хотелось бы услышать - работает ли данная идея ?

[Гость_Pavel_*]

Рекомендую обратить внимание на микросхему МС33030-
специализированный контроллер для DC двигателя