Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[Yurybka]

В оригинале конденсаторы в сварочной цепи отсутствовали,поставил сначала два по 4 700 мкФ,потом добавил
еще 150 000 мкФ.
И что-то мне перестала нравиться работа ПА.

А не возникал ли вопрос почему нет кондёров? Или зачем Вы туда поставили свои да ещё и такой ёмкости?

Как я не люблю эти заявления!

Я тоже. Фотки поинформативнее будут.

[черный_чак]

А не возникал ли вопрос почему нет кондёров? Или зачем Вы туда поставили свои да ещё и такой ёмкости?

Вопрос возникал.
Поставил для того,чтобы самому себе ответить на вопрос:почему стремятся поставить конденсаторы в сварочную цепь.
Можно сказать,что нашел ответ.
Не обязательно правильный,но меня устраивает.
Конденсаторы огромной емкости,возможно,нужны для ПА с трансформатором,имеющим недостаточно жесткую характеристику.
Для моего ПА,имеющего трансформатор с жесткой,а возможно и возрастающей характеристикой,коденсаторы не нужны.Максимум,что можно поставить-10 000мкФ.
Лучше всего,как мне показалось,аппарат работал при емкости 4 700 мкФ,но кондер не долго выдержал:не более часа непрерывной работы и приказал долго жить.
Возможно,сподоблюсь купить и поставить с десяток низкоимпедансных конденсаторов по 1 000 мкФ.Есть такие на рынке и цена устраивает.
По моим наблюдениям,максимальное напряжение ХХ в сварочной цепи составляет около 28 В,при установке конденсатора 150 000 мкФ напряжение поднимается до
примерно 43 В.При зажтгании дуги напряжение падает примерно до 33...34 В.Почему примерно?трудно одним глазом смотреть в маску.другим на дисплей мультиметра.
Без конденсатора напряжение при зажигании дуги немного падает и колеблется около этого значения.
При КЗ подскакивает примерно до 33...35 В.
Без конденсатора в сварочной цепи выполняется условие автостабилизации дуги,можно подобрать скорость подачи,соответствующую напряжению
С конденсатором этого не получается-скорость подачи то мала с произвольным обрывом дуги из-за обгорания проволоки,то слишком велика-до отталкивания горелки от места сварки.
Как-то так.
Не судите строго,пока была исправна заводская схема управления ПА,я не заморачивался теориями,а просто варил.
Теперь заметил,что маловато сварочное напряжение и велика подача.
Регулятор напряжения-на максимуме,регулятор подачи-меньше половины.
Возможно,придется домотать по три-пять витков во вторичке,чтобы поднять сварочное напряжение и ток.
Хотя для тонкого листа и слабой сети хватает и этого напряжения.

[черный_чак]

Занимательное это занятие-сваркостроение!
Одни и те же элементы при их перекомбинации дают такие разные результаты.Ранее были проверены комбинации конденсатор 150 000 мкФ до дросселя и заводской дроссель.
Практически невозможно подобрать соотношение сварочного напряжения и подачи для работы непрерывной дугой.
Стандартное заводское подключение: дроссель после выпрямителя позволяет подобрать такие режимы,но маловат сварочный ток.
Заводской дроссель,диобный полумост и всё тот же конденсатор на 150 000 мкФ подключил по схеме 5.3 а из книги В.Володина.
http://padaread.com/?book=20484&pg=107
Получен заметный эффект:стало возможным подобрать соотношение тока и подачи для непрерывного горения дуги,при том,что индуктивность дросселя примерно в десять раз ниже рассчетного по Володину,а емкость конденсатора в десять раз выше рекомендуемой Володиным.Только греются сорокаамперные диоды полумоста.
Осталось найти достаточное количество провода подходящего диаметра и намотать на дроссель обмотку "вольтодобавки".
Дроссель намотан на О-образном железе,на каждом стержне примерно по 20 витков медной шинки,соединенных последовательно.Толщина немагнитной прокладки неизвестна-дроссель пока не разбирал.
----------------------------------------------------------------
Разобрал на досуге дроссель,О-образное железо 7,5 кв.см.;2х2,7 мм зазор,40 витков шинки,по 20 на каждом стержне.
Прикинул по формуле из книги Володина индуктивность-около 0,25 мгн.
На одном стержне намотал 80 витков проводом 1,65мм,от штатного дросселя использовал только половину витков-то.что на одном стержне.уменьшил зазор до 2х0.5 мм.Прикинул индуктивность-что-то около 0.35 мГн,Ктр 4.
Подключил по схеме из книги Володина.
Результаты обнадёживающие.
Появилась возможность варить тонкий металл (0,8 мм) непрерывным швом без прожогов,валик шва невысокий,зато выпуклость с изнанки.Ширина сварного шва около 1 см.
При этом регуляторы сварочного напряжения и подачи в начале зоны регулирования.
При увеличении сварочного напряжения приходится адекватно увеличивать скорость подачи.
При сварке тонкой стали (работе с малым напряжением) шарик на конце проволоки или отсутствует,или примерно в два диаметра проволоки.
Что на большом напряжении-не обратил внимания.
Для каждого установленного сварочного напряжения есть определенный диапазон скоростей подачи,достаточно узкий.
Мундштук горелки стал меньше забрызгиваться,как мне показалось.
Диоды-два сдвоенных Шотки по 20 А каждый.
При работе на конденсатор грелись неподецки,пришлось установить на ребристый радитор от древнего процессора,но без кулера;на обмотку вольодобавки-не греются абсолютно,как и сама обмотка.
Короче-одни плюсы.
Жду,когда проявятся минусы.

Сообщение отредактировал черный_чак - 30.7.2013, 0:31

[калтер]

Черный Чак все твои изыскания можно,просто,отнести к опытам по улучшению качества сварочного тока при однофазной сети-мотай на ус!?

[черный_чак]

Черный Чак все твои изыскания можно,просто,отнести к опытам по улучшению качества сварочного тока при однофазной сети-мотай на ус!?

Уж мне ли этого не знать?
Мотаю,намотка уже толщщщеее уса.

[черный_чак]

Посмотрел производителя этого чудо-конденсатора на 150 000 мкФ.что не греется при работе ПА.
По памяти Jianghai.

Сообщение отредактировал черный_чак - 28.8.2013, 21:49

[dikobraz]

Добрый день, сегодня переделывал сварку на полуавтомат, сварка до переделки выглядела так: 7 ступеней по первичке, на 7ой ступени на хх - 66 В, на первой - 48 В. Дроссель где то 40-50 витков, сечение железа около 18 см2, диодный мостик - два 320ых прямых и два 200ых обратных.
Нашёл середину вторички, сделал отвод, подключил к горелке. Начал варить, пару выстрелов и один Б200 сгорел, выбрал мост и подключил так, чтобы работали только Б320ые. Настроиться получилось только на 6 и 7 ступенях, шов получился более менее нормальный, фото ниже. Пробовал варить жесть, прожигает. Что можно поменять, может с дросселем что не так???

[черный_чак]

dikobraz,сварка тонколистовой стали проблема еще та!
ИЧСХ,мне лучше всего удавалась моим Импульсом в стандартном исполнении:трансформатор,выпрямитель,дроссель,дуга.
Один был минус-высокий наружный валик.
Последовательно были попытки установить конденсатор между выпрямителем и дросселем.
Рекомендуемого в 50 000 мкФ не нашлось,поставил 150 000.Стрельба при сварке и невозможно подобрать оптимальную скорость подачи.Или проволока обгорает,или упирается в сварочную ванночку.
Лучший эффект при подключении дросселя по схеме 5.3 а от Володина
http://padaread.com/?book=20484&pg=107
Еще лучше получается при использовании двухобмоточного дросселя с коеффициентом трансформации около четырех. http://padaread.com/?book=20484&pg=134
Удается подобрать такие соотношения сварочного напряжения и скорости подачи,что даже тонкий лист не прогорает.
А получается это при слегка избыточной скорости подачи,превышающей скорость горения проволоки.
Мой ПА на ХХ выдает максимальное напряжение порядка 33...36 В,под нагрузкой 18...27 В.Регулировка плавная,тиристорами по первичке.
То,что ваш аппарат варит только при максимальном напряжении может свидетельствовать на мой не слишком просвещенный взгляд или о мягкой характеристике источника тока,или о неправильном выборе дросселя.Возможно,избыточная индуктивность не позволяет иметь достаточную скорость нарастания тока в дуге.
Я бы для начала советовал замерить напряжение в сети на ХХ и при работе аппарата;напряжение на горелке на ХХ и при работе.
Анализ их соотношений позволит даже непрофессионалу сделать определенные выводы.
На первом фото видно,что сначала валик высоковат,потом по мере прогрева металла перед зоной сварки высота валика уменьшается.
Это может свидетельствовать о недостаточной мощности,подводимой к дуге.
Правильным подбором параметров и конструкции дросселя и,возможно,конденсаторов можно добиться того,что даже в момент зажигания дуги на холодном металле будет получаться нормальный валик.Но варить тогда придется сериями коротких вспышек,чтобы не прожигать тонкий металл.
Пара фото швов,получившихся при разных конфигурациях цепи между выпрямителем и дугой. Стандартная конфигурация:дроссель после выпрямителя.
http://piccy.info/view3/5061668/5b36eb5d74...eecb4e860f84bd/
По схеме 5.3.а от Володина
http://piccy.info/view3/5061678/241a912b5e...5e97abf35366e4/
С двухобмоточным дросселем.
http://piccy.info/view3/5061692/0890a0689c...067ca78d04c63b/

Сообщение отредактировал черный_чак - 30.8.2013, 20:55

[dikobraz]

Черный чак спасибо за ответ! Был вчера в гараже, эксперементировал, оказалось не все так плохо.. Для начала подключил пять кондеров по 10000мкф(между дросселем и мостом), на малых токах стал варить без проблем, на жести 0,7мм без провалов, но на больших токах не очень, трудно поймать середину, либо короткая дуга либо сразу струя с небольшими пощелкиваниями, а на максимальном токе вообще отключил конденсаторы(50В), до 52В зарядились. Потом оставил два кондера, так как провод 4мм2 идущий к ним сильно грелся, изоляция становилась мягкой, разницы на сварке не заметил, решил оставить так.. Затем пробовал уменьшать дроссель, чем меньше его делал тем больше чувствовались 100Гц, брызги, зазор не трогал он где-то 2-2,5мм. Потом надоела сверкающая лампа дневного света, по входу транса поставил 4 кондера по 45мкф, мерцание пропало, может показалось, но варить стало еще лудше! При сварке на минимальном токе- напруга 18В, на предпоследней ступени в районе 23В (хх 46В). Осталось придумать крышку, но так как все варит может и подождать...
Вертикальный шов снизу вверх 4мм зазор 2-3мм:

Провар:

Верхний шовчик без кондеров, нижний с кондерами 20000мкф:

видево(пароль: blokmig1):
http://www.fayloobmennik.net/3145785

Сообщение отредактировал dikobraz - 1.9.2013, 17:45

[черный_чак]

dikobraz,по поводу первых двух фото ничего не могу сказать-не рассмотрел,по поводу третьего-у меня примерно такая же картина:без конденсатора узкий высокий валик и неглубокий провар;с конденсатором-низкий и широкий валик,глубокий провар.Та же картина с двухобмоточным дросселем,но проще подбор соотношения скорости подачи и напряжения.
По поводу напряжений ХХ и под нагрузкой.Очень велика разница-46 и 23 В.Это может свидетельствовать о мягкой-неподходящей нагрузочной характеристике трансформатора.
Если я ошибаюсь-пусть меня поправят более опытные.
Во всяком случае,мой трансформатор на хх выдает около 35-36 В,под нагрузкой-27...28 В.Это как-то ближе к истине.Оно и понятно-трансформатор делали профессионалы.
Чего не скажешь о ПА в целом.
Как приспособить имеющийся у вас трасформатор к требованиям ПА-не имею представления,проще будет сделать или приобрести другой,с жесткой нагрузочной характеристикой.
Просмотрел видео.
Трансформатор тороидальный; по идее,такая конструкция дает максимально жесткую характеристику.
Возможно,первичная обмотка имеет избыточное число витков,отсюда и "мягкость" характеристики.
Насколько удалось рассмотреть,свариваемые пластины имееют толщину более 1 мм,такой металл должно сваривать сплошным швом без остановок и обрыва дуги.
Во всяком случае,мой позволяет так работать.
Что еще-вертикальные швы у меня как-то лучше получаются "сверху вниз".

Сообщение отредактировал черный_чак - 1.9.2013, 19:47

[dikobraz]

Приветы! А мне кажется что характеристика вполне нормальная, 46 вольт это на кондере, без него цифровой тестер показывает, что то около 33 В, потом идут почти 50 витков дросселя (он у меня от электрода остался, без него дугу не удержать, не растянуть было!), вот и пологопадающая характеристика! За транс я уверен, хотя.. Выпрямитель на двух диодах, вторичка разбита на две части, а это значит, что первичка работает на половину вторички, это тоже смягчает! По поводу первички, рассчитывать я её умею, мотал сам.
Эти полоски которые сваривал, толщиной 4 мм, там написано.
И по поводу, в каком направлении варить, если сверху в низ то шов конечно красивый но не совсем правильный с точки зрения технологии это и провары и поры.. сертификат имею! Спасибо за помощь!

[черный_чак]

Если 46 В на конденсаторе,тогда понятно.
Напряжение на ХХ на конденсаторе примерно в полтора раза выше (в корень из двух) напряжения переменки на вторичке.так что всё сходится.
С конденсатором и мой ПА жег тонкий лист нещадно, а поскольку я работаю только с тонким листом,то пришлось искать другие конфигурации сварочной цепи.
Вроде нашел:двухобмоточный дроссель.
Когда я мерил напряжения цифровиком,создавалось впечатление,что у транса возрастающая характеристика.Не верилось мне.
Обычный стрелочный прибор подтверди мои сомнения-обычная достаточно жесткая характеристика,но никак не возрастающая.
Импульсные помехи сбивают цифровик с толку.
Насколько я понимаю,конструкция вторички,в данном случае с отводом от середины,мало влияет на жесткость характеристики.
Сильно влияет намотка первички и вторички на разных "концах" тора и воздушный зазор между обмотками.
Я самоучка.Сейчас практически не варю-плохо вижу.
Но нужда заставила вспомнить былое.

[Navstar]

Хочу по-быстрому сваять трансформаторник, все есть в наличии. Регулировка тока будет ступенями
По такой схеме хочу собрать. (Возможно и без втягивающего)

Скажите, верны ли расчеты для силового транса? В какую сторону их подкорректировать?

исправил

Сообщение отредактировал Navstar - 4.9.2013, 18:05

[oleg1ma]

По такой схеме хочу собрать.

Работать по этой схеме не будет, при включении сразу-же сгорят D1,D3.Да и реле втягивающее расчитано для работы на постоянном токе.Плохо исправил, нарисуй нормальный диодный мост или вторичку со средней точкой и двумя диодами.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 4.9.2013, 18:09

[Navstar]

oleg1ma, На счет диодов исправил - реле уберу. А с такими расчетами будет работать или расчитывать на большее напряжение и ток?

[oleg1ma]

Повтори вот эту простенькую схемку которую скидывал неоднократно и все, иди провереным путем.Есть даже печатка, нужно сброшу.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 4.9.2013, 18:17

[Navstar]

oleg1ma, Спасибо, все же более важны для меня расчеты на заведомо существующем сердечнике, что скажете по этому поводу? на какое максимальное напряжение и ток расчитывать при размере тора 220/130/75?

[oleg1ma]

Никогда расчеты не совпадут, с реальностью, тор тем и хорош, что можно мотать и проверять, что к чему, звони раскажу.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 4.9.2013, 18:32

[Yurybka]

И по поводу, в каком направлении варить, если сверху в низ то шов конечно красивый но не совсем правильный с точки зрения технологии это и провары и поры.. сертификат имею!

Это утверждение у меня вызывает недоумение! Просветите пожалуйста насчет несовсем правильности вертикального шва в механизированной сварке.
Можете просветится здесь, чтобы улучшить сертификат. http://www.youtube.com/watch?v=al1Du21gQKk

Сообщение отредактировал Yurybka - 4.9.2013, 22:58

[черный_чак]

Вчера занялся модернизацией подачи в ПА.
Подключил мотор через реле с закорачиванием при отключении-работает.
Убрал стабилитрон в регуляторе напряжения.Работает.
ВНЕЗАПНО! Пустили белый дым два электролита,а следом за ними и управляющий транзистор.
Придется делать регулятор подачи на таймере.