Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[САНЕК]

Я пока в дебри не полезу,но пару предложений имею:
1.Вместо оптики смело ставим ТГР.
2.Регенерат,ИМХО не нужен,т.к. токи на П/А не большие.
А вот завязка по ограничению тока и напруги,очень интересная,иногда не все поддается логике.Можно было поставить в бармалейник переменник вместо одного ома (в цепь нагрузки ТТ),в принцыпе должно было бы плавно регулировать ток.А напругу можно регулировать еще проще.
А самое главное ,РАБОТАЕТ.
Гнадий,просто делись опытом,а кто что построит,и начто горазды-прочитаем.
Лично я,начинаю юзать этот вариант,только с ТГР.
Тема давно назревшая!

[lapa]

Genadiy
Хотел бы несколько зашитить вас от Чукчи.
По пятому пункту он абсолютно прав. По пункту 4 можно действительно уменьщить резисторы, а дополнительный драйвер оставить. Это снижает нагрузку на оптрон и увеличивает его быстродействие(оно нормировано при заметной емкостной нагрузке), но в целом это драйвер для баяна. Пункт 1 неверно, такое включение используется. Получается ТТ сидит на "холодном" конце это плюс. Но в сигнале присутствует входной ток ключа и ток снаббера это может искажать общую картину - минус. Пункт 3 имено в таком включении ТТ размагничивается. Если поместить его в цепь силового транса то диод принципиально необходим, так как ток размагничивания силового трнсформатор не оставляет времени на размагничивание ТТ. Но диод лучше поставить пункт 2 имеет место, а эта микросхема прекрасно защелкивается. По пункту 6 меня и самого воротит от такого решения но люди его используют.
Можно взять любую модель косого, пририсовать то что хотите и промоделировать. Там вылезет столько всего! Постепенно вычищая ляпы можно получить работоспособное устройство. Я это всё не для полемики а для депа.

[Гость_Гость_*]

Genadiy

Можно взять любую модель косого, пририсовать то что хотите и промоделировать. Там вылезет столько всего! Постепенно вычищая ляпы можно получить работоспособное устройство. Я это всё не для полемики а для депа.

А схемудай,ну всмысле модельку.

[Genadiy]

2 часа ночи ,только пришел домой поэтому в кратце.Пункты 1-3 спорные,так что пока опускаем.Пункт 4 такие драйвера и строились для баянов,я не знал сколько транзисторов и каких мне предстояло поставить,поэтому сразу делал с запасом.Никто не говорит о том что это все надо повторить в данном виде,разговор только о том что оно работает и нормально варит,а дальше имея рабочую схему можно изголяться кто как захочет.Пункт 5 никто не мешает после установки требуемой частоты поставить постоянный резистор,у меня для экспериментов стоит прецезионный многооборотник.По пункту 6,в отношении VТ2,Переменником R44 я просто установил ограничение максимального заполнения на ХХ,не нравится - можно VT2,а за одно и VT1 просто исключить из схемы.По поводу модельки вопрос очевидно не ко мне,к сожалению не хватает времени,а может и ума овладеть работой с САДом и другими симуляторами.Пару подходов к ним было где-то что-то получалось,где-то нет,короче не умею.Мне сейчас проще это все воплотить в железе чем на мониторе.На работе железом можно возится,но за компом на работе не получится,а дома жена и дети с внуками мешают за компом посидеть и постоянно дергают и отвлекают.Поэтому пока ну никак не могу осилить.Ежели кто поможет так я не против,может и я на что сгожусь.....

Еще лично Чукче.Многоуважаемый Чукча!!!Я на одном из форумов еще с полгода назад читал о вашем полуавтомате который вы запустили в серию и предлагали для продажи.Может Вы поступите как и я и выложите схему своего полуавтомата для всеобщего обсуждения?Я не думаю что кто-то из этого форума захочет Вам составить конкуренцию и начать изготавливать полуавтоматы по Вашей схеме на продажу,а если кто-то повторит для себя то врядли Вы понесете убытки,по той причине что тусующиеся сдесь форумчане врядли его бы у Вас покупали,как и у остальных производителей.Их интересует сделать его своими руками,по крайней мере я сужу по себе но думаю я не далеко ушел от истины.Так что схему в студию!С уважением Геннадий.

[чукча]

Пункты 1-3 спорные,так что пока опускаем.

Genadiy, для спору там п. 4-6, а п. 1-3 - это про как делать низя, особо п.1. Хотя да, если оч. хочеца, то можно, никто ни разу не против, лишь бы в радость.

Про мой ПА. Я никогда его не продавал как дэвайс. Разве что как-то кто-то сильно наседал типа "дай поварить", так я предложил ему купить разработку, мол заодно и попробуешь. А сейчас это всё уже не моё, так шта насчёт дайсхему-схемудай чё-то выкладывать с моей стороны было б, скажем так, не этично как минимум.

[Genadiy]

Отоспался,пришел на работу рассмотрел плату ключей и схему.Да на схеме ошибка,Чукча правильно подметил.минусовой вывод драйвера и стабилитрон подключены непосредственно к истоку транзистора,а дальше ТТ и земля.Потому я писал что вопрос спорный.Если найду как подправить схему то вечером из дому исправлю.

[Genadiy]

Не нашел как отредактировать выложил в архиве ,в том же посту,исправленную схему.

[Гость_Гость_*]

Вот прочитал Ваш форум, сделал ПА и сразу обнаружились недостатки моего
аппарата. Прочитал весь форум заново и понял, что не так сделал. Всем
форумчанам, которые давали дельные советы (а не обижались на друг друга и лили воду....) огромное спасибо. Но у меня тоже созрела мыслишка.... а зачем
заморочки по поводу контакторов, тиристоров, симисторов и т.д. Мне электрики не жалко, я хочу получить качественный шов, и если так, мне незачем применять всю эту байду по отсеканию тока. И даже если напруга будет постоянно присутствовать на держаке - это ничего не меняет. Главное (повторюсь) качественный шов. И проблем меньше.Это моё личное мнение.

[САНЕК]

Вот прочитал Ваш форум, сделал ПА и сразу обнаружились недостатки моего
аппарата. Прочитал весь форум заново и понял, что не так сделал. Всем
форумчанам, которые давали дельные советы (а не обижались на друг друга и лили воду....) огромное спасибо. Но у меня тоже созрела мыслишка.... а зачем
заморочки по поводу контакторов, тиристоров, симисторов и т.д. Мне электрики не жалко, я хочу получить качественный шов, и если так, мне незачем применять всю эту байду по отсеканию тока. И даже если напруга будет постоянно присутствовать на держаке - это ничего не меняет. Главное (повторюсь) качественный шов. И проблем меньше.Это моё личное мнение.

Конечно,если не ставить банок,а без оных качества максимального,добиться сложно

[Genadiy]

Вот прочитал Ваш форум, сделал ПА и сразу обнаружились недостатки моего
аппарата. Прочитал весь форум заново и понял, что не так сделал. Всем
форумчанам, которые давали дельные советы (а не обижались на друг друга и лили воду....) огромное спасибо. Но у меня тоже созрела мыслишка.... а зачем
заморочки по поводу контакторов, тиристоров, симисторов и т.д. Мне электрики не жалко, я хочу получить качественный шов, и если так, мне незачем применять всю эту байду по отсеканию тока. И даже если напруга будет постоянно присутствовать на держаке - это ничего не меняет. Главное (повторюсь) качественный шов. И проблем меньше.Это моё личное мнение.

Все зависит от того где применяется аппарат.Многие и на аргон клапан отсекающий не ставят.Ну это как говориться на вкус и цвет.....Мне например когда лажу под машиной очень хреново если проволока будет под напругой.Пока будешь залазить и мостится обязательно заденешь кузов(это хорошо еще если не медную трубку тормозную или топливную) поймаешь лишнего зайца.Бывают места где надо точно точку поставить и как всегда в труднодоступном месте.Так поставил держатель нажал на кнопку и стоит,а при постоянной напруге на проволоке как?По нормальному никак,а на качество шва прерывается сварочный ток в перерывах или нет это не влияет.

[Old]

Ребята, принимайте новичка! Просмотрел всю тему (прочитать сил не хватило, голова кругом идёт). На некоторые вопросы ответов не нашёл, увы.
В общем так, сегодня запустил собранный саморучно ПА. Параметры следующие:
Железо П-образное, 24 кв.см (3х8 ), окно 5,5х14,5 см.
Первичка - медный провод диаметром 2 мм. Две одинаковые катушки. По 180 витков до первого отвода и потом ещё по 4 отвода через 17 витков. То есть, получается 360 витков первички для максимального тока и 500 витков для минимального.
Вторичка - аллюминиевая шина 3,5х7,5 мм. Также две одинаковые катушки по 50 витков, двухполупериодная схема выпрямления, на 2 диодах.
Кондёр 22000х63, через проволочный резистор 0,5 ом.
После кондёра дроссель на железе от ТС270 с зазором 2 мм. Та же шина, что и на вторичке, 44 витка.
Клапан механический на держателе, управление через оптотиристоры ТО125-12,5.
Для протяжки и управления оптотиристорами дополнительный транс.

А теперь собственно: На больших токах варит неплохо, а чем меньше, тем хуже. Стреляет, шов получается выпуклым, рваным. Проволока бывает прилипает. И ещё, при зажигании дуги почти всегда происходит яркая и громкая вспышка.
Что посоветуете, специалисты, куда копать? Если нужна какая-то ещё информация, спрашивайте, отвечу. Сварка очень нужна, причём именно малым током, автомобиль варить...

[Genadiy]

Ребята, принимайте новичка! Просмотрел всю тему (прочитать сил не хватило, голова кругом идёт). На некоторые вопросы ответов не нашёл, увы.
В общем так, сегодня запустил собранный саморучно ПА. Параметры следующие:
Железо П-образное, 24 кв.см (3х8 ), окно 5,5х14,5 см.
Первичка - медный провод диаметром 2 мм. Две одинаковые катушки. По 180 витков до первого отвода и потом ещё по 4 отвода через 30 витков. То есть, получается 360 витков первички для максимального тока и 600 витков для минимального.
Вторичка - аллюминиевая шина 3,5х7,5 мм. Также две одинаковые катушки по 50 витков, двухполупериодная схема выпрямления, на 2 диодах.
Кондёр 22000х63, через проволочный резистор 0,5 ом.
После кондёра дроссель на железе от ТС270 с зазором 2 мм. Та же шина, что и на вторичке, 44 витка.
Клапан механический на держателе, управление через оптотиристоры ТО125-12,5.
Для протяжки и управления оптотиристорами дополнительный транс.

А теперь собственно: На больших токах варит неплохо, а чем меньше, тем хуже. Стреляет, шов получается выпуклым, рваным. Проволока бывает прилипает. И ещё, при зажигании дуги почти всегда происходит яркая и громкая вспышка.
Что посоветуете, специалисты, куда копать? Если нужна какая-то ещё информация, спрашивайте, отвечу. Сварка очень нужна, причём именно малым током, автомобиль варить...

Открыл книжку Володина,у него приблизительно такое же железо(3.5х7.7)Для 220в у него 269 витков в каждой секции и секции включены параллельно.Дальше добавляются 33,39,49,61 виток(регулировка тока в сторону уменьшения).Вторичка 39 витков.Тоесть первое пересчитай транс.Второе как расположены вторичные обмотки относительно первичных?Третее поиграйся величиной резистора в цепи конденсатора.Четвертое поиграйся зазором дросселя(скорее всего в сторону увеличения)

[Гость_Гость_*]

Все зависит от того где применяется аппарат.Многие и на аргон клапан отсекающий не ставят.Ну это как говориться на вкус и цвет.....Мне например когда лажу под машиной очень хреново если проволока будет под напругой.Пока будешь залазить и мостится обязательно заденешь кузов(это хорошо еще если не медную трубку тормозную или топливную) поймаешь лишнего зайца.Бывают места где надо точно точку поставить и как всегда в труднодоступном месте.Так поставил держатель нажал на кнопку и стоит,а при постоянной напруге на проволоке как?По нормальному никак,а на качество шва прерывается сварочный ток в перерывах или нет это не влияет.

В таком случае подскажите, как настроить тиристоры во вторичной цепи ( токи открывария и т. д. )
У меня стоят два диода и 2 тиристора. И не знаю, как ету га..ть настроить. Мне кажется,
что они неправильно работают и потому ток на выходе мал.

[Гость_Гость_*]

Помогите пожалуйста определиться с ценой на ёмкостя к ПА. У нас в Украине на рынке 20 000 мкф на 100 В стоят примерно 100 гривен ( 20 баксов ). Не многовато-ли просят?
У кого какие цены, на даный момент расскажите, пожалуйста.

[Genadiy]

В таком случае подскажите, как настроить тиристоры во вторичной цепи ( токи открывария и т. д. )
У меня стоят два диода и 2 тиристора. И не знаю, как ету га..ть настроить. Мне кажется,
что они неправильно работают и потому ток на выходе мал.

Если я правильно понял то на выходе мостовая схема выпрямления в которой в одном плече использованы два диода,а в другом два тиристора.Прикрепить файл не могу кончился лимит.Поясню на пальцах.Катоды диодов в кучу и на дроссель.Туда же через резистор емкость.После дросселя на держатель.Аноды каждого диода на катоды своего тиристора.В точки соединения диод-тиристор подаешь переменку от транса.Аноды тиристоров в кучу-это минус на деталь.Управляющий электрод тиристора(во втором тоже самое) соединить с его катодом резистором 1.8к-2.7к.Через нормально разомкнутые контакты реле соединить анод тиристора с его управляющим электродом через цепочку резистор 100-120 Ом и диод любой (0.5-1Ах100-200В) катодом к управляющему электроду тиристора.При нажатии кнопки контакты реле должны замыкаться.Теперь попробуй нарисуй то что я продиктовал,сделай все должно работать.

Помогите пожалуйста определиться с ценой на ёмкостя к ПА. У нас в Украине на рынке 20 000 мкф на 100 В стоят примерно 100 гривен ( 20 баксов ). Не многовато-ли просят?
У кого какие цены, на даный момент расскажите, пожалуйста.

Не бери на 100в,возьми на 50,на 63 они будут дешевле и если это в полуавтомат то их хватит с головой.

[Old]

Помогите пожалуйста определиться с ценой на ёмкостя к ПА. У нас в Украине на рынке 20 000 мкф на 100 В стоят примерно 100 гривен ( 20 баксов ). Не многовато-ли просят?
У кого какие цены, на даный момент расскажите, пожалуйста.

Пару недель назад в Запорожье брал 22000х63 за 70 гривень.

[Гость_Гость_*]

Через нормально разомкнутые контакты реле соединить анод тиристора с его управляющим электродом через цепочку резистор 100-120 Ом и диод любой (0.5-1Ах100-200В) катодом к управляющему электроду тиристора.При нажатии кнопки контакты реле должны замыкаться.Теперь попробуй нарисуй то что я продиктовал,сделай все должно работать.

1.А не сплюсом диодного моста?
2.Это на каждый тиристор по группе контактов?

[Genadiy]

1.А не сплюсом диодного моста?
2.Это на каждый тиристор по группе контактов?

1.Нет не с плюсом,а управляющий тиристора с своим анодом.
2.В идеале да.Так как аноды тиристора это будет минус то можно использовать одну группу с двойным замыканием или вообще попробовать соединить ограничительные резисторы в кучу и коммутировать с минусом одной группой.Должно работать.
Кстати такая схема включения,если мне не изменяет память,применялась И.Н.Пронским из Киева в его конструкции полуавтомата на базе протяжки от А547Ум

[Genadiy]

Ребята !Звыняйте забыл на схеме нарисовать два резистора.Короче два резюка по 22Ома на 10Вт каждый включенные последовательно (между собой) и параллельно выходу сварочника(параллельно С21).Без него с регулировкой напруги тяжко.

[Сергей 76]

Для Гостя
На другую группу контактов можно легко завести регулировку по току.Реле ставь любое переключающее 2 группы контактов.Применение тиристоров легко решает проблему снятия напряжения на свар. проволоке(вместо кантакторов,либо пускателей по первичке).