Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Смерть брата на подстанции , Смерть брата на подстанции

Svetlana1980
сообщение 15.4.2016, 16:54
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 13.4.2016
Пользователь №: 48948



Всем доброго дня! Огромная просьба разобраться со сложившейся ситуацией и высказать свое профессиональное мнение. 10 февраля на подстанции насмерть убило током моего брата. Как обычно бывает, никто ничего не видел, до сих пор нет результатов внутреннего расследования, нет заключения трудового инспектора, нет результатов следствия. Трудовой инспектор сразу сказал, что в электрике ничего не понимает, его интересует бумажная сторона вопроса, инспектор из ростехнадзора сначала находит ошибки в подготовке рабочего места, потом сам же их оправдывает, называя непринятые меры дополнительными и не решающими. В общем, ниже опишу, какие нарушения нами были выявлены самостоятельно и в прикрепленных файлах выложу фотографии и документы. Из этических соображений затерла название организации и фамилии.
Выявленные нарушения:
1. Оформление Наряда –допуска №9 :
1) Везде указано время 10.00 (выдача наряда, проведение подготовки рабочего места, проверки подготовки рабочих мест, проведенение инструктажа)
2) Не конкретизированы какие именно планово-предупредительные работы должны были быть проведены, в какой части ячейки №5
2. Комплектация ремонтной бригады:
1) Должен быть назначен Ответственный руководитель работ
п.5.7. Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок:
абз.1 «Ответственный руководитель работ отвечает за выполнение всех указанных в наряде мероприятий по подготовке рабочего места и их достаточность, за принимаемые им дополнительные меры безопасности , необходимые по условиям выполнения работ, за полноту и качество целевого инструктажа бригады, в том числе проводимого допускающим и производителем работ, а также за организацию безопасного ведения работ.»
абз.4«Ответственный руководитель работ должен назначаться при выполнении работ в одной электроустановке: с отключением электрооборудования, за исключением работ в электроустановках, где напряжение снято со всех токоведущих частей» - напряжение не было снято!
2) Бригада должна состоять из 2-х человек с 4 группой безопасности (были 2 человека с 4 и 2 группами электробезопасности)
См. Годовой план-график планово-предупредительного ремонта оборудования на 2016 г. за подписью Главного энергетика после таблицы 2 абз. «Работы по текущему и капитальному ремонту электрооборудования трансформаторных подстанций выполняются электромантером по ремонту и обслуживанию электрооборудования 4 разряда в количестве 2 чел. с 4 гр. по электробезопасности. Количественный и качественный состав указан в соответствии с «Правилами по охране труда при эксплуатации электроустановок»
3. Нарушения в подготовке места для проведения работ:
1) Не установлено заземление в нижней части ячейки (должно быть согласно п.16.1 абз.5 Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок)
2) Не установлено временное ограждение на верхнюю часть Ячейки №5 ТП-6 (должно быть согласно п.23.2, п.23.3 Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок)
3) Не установлено или ненадежно установлено заземление на среднем масляном выключателе (см. фото).
4. Переделывались протоколы опросов (вносились изменения в даты, время).
Огромная просьба - не останьтесь равнодушными! Интересует мнение как и из-за чего и откуда могло ударить током! Какие документы можно затребовать у компании для выяснения полной картины случившегося!





К сожалению не могу прикрепить фотографии (больше 1МБ), если кому интересно, то могу скинуть на электронную почту.

Сообщение отредактировал Svetlana1980 - 21.4.2016, 22:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 15.4.2016, 16:58
Сообщение #2


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Цитата(Svetlana1980 @ 15.4.2016, 16:54) *
К сожалению не могу прикрепить фотографии (больше 1МБ), если кому интересно, то могу скинуть на электронную почту.

Загрузите на внешний сайт, сюда дайте ссылку.
На яндекс-диск, например, или с помощью gyazo
Этичней было бы замазать и фамилии тоже.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yurandol
сообщение 15.4.2016, 17:33
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Регистрация: 6.2.2014
Из: Москва
Пользователь №: 38060



Соболезную!
Была такая же ситуация со мной в самом начале карьеры энергетика. Производитель работ он же допускающий, при такой же работе в одной отключенной ячейке, залез в соседнюю - насмерть. Было бы огорожено раб. место, думаю всё обошлось бы. Я всего два месяца работал, мне с другим членом бригады повезло. Страшно это.
Пишу насколько понял (фото не вижу).
1. 1) Согласен - не корректно, но не более того (сразу видно, что наряды выдаются для галочки, инструктажи фактические не проводились только подписи).
2) Думаю конкретика не нужна (все понятно).
2. 1) Д.б. назначен в соответствии с новыми правилами (2 года назад не обязательно было назначать).
2) Помоему Вы правы, не могу найти что-то.
3. 1) Согласен. Должно быть заземлено там, откуда может быть подано напряжение: со сборных шин (сверху) там установлено з/з (хоть я и не понимаю что это), и на КЛ (снизу) - что сделано не было!
2) Не думаю, что это серьёзное нарушение.
3) нет фото, пояснить не могу.
4. --

При такой работе, я в наряде (как выдающий) всегда писал в "отдельных указаниях", что необходимо оградить соседние ячейки, оставшиеся под напряжением и вывесить предупрежд плакаты. Но я не понимаю в какой ячейке человек попал под напряжение - в 5ой или в соседней. Где вообще физически он прикоснулся к токоведущим частям ЭУ есть информация?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 15.4.2016, 17:34
Сообщение #4





Гости






Мои огромные соболезнования. Потеря близкого человека - трагедия.
А теперь о конкретных действиях в этой ситуации. Вроде бы Ростехнадзор прошли без особого результата. Подаете иск в суд против работодателя (вам-то уже терять нечего). Не принимают к производству - иск в прокуратуру и региональные власти. Нет - в крайнем случае обращаетесь в администрацию Президента. Сам туда как-то обращался по куда менее важному поводу - всего лишь оборванный провод к моему дому висел в зоне доступности малого ребенка. Информация, полученная с форума, никак не уменьшит Вашего горя и не привлечет виновных к ответственности.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 15.4.2016, 20:13
Сообщение #5


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10942
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Как работавшего по старым советским правилам и работающему по "европейским", меня поражает отсутствие в наряде категории работ. Это что, по новым правилам не требуется?

За необходимость и достаточность мер безопасности в первую очередь отвечает выдающий наряд. Головой отвечает!
Если на рабочем месте есть возможность приблизится (частями тела, инструментом, оборудованием) к токоведущим частям, находящимся под напряжением, на расстояние менее установленного, должны применяться меры, этому препятствующие.

Если накосячил выдающий, допускающий уже непосредственно на рабочем месте может увидеть, что принимаемые в соответствии с нарядом мероприятия недостаточны. Он обязан доказать отсутствие напряжения на рабочем месте: или показать наложенные заземления (кстати, не з/з, а п/з - переносные заземления); а если они не видны с рабочего места - прикосновением к токоведущим частям рукой.

Производитель работ, принимая рабочее место от допускающего, (ему ж работать!) тоже смотрит, ходя рядом с ним.

Но как правило, производитель работ, прочитав наряд с ошибками, просто вручает его обратно выдающему со словами: "Вот ты и полезешь!"


Таковы общие принципы безопасности при работе в электроустановках, невзирая на государство или время.


А в общем: требуется схема электроустановки и фотографии ячейки, где произошел несчастный случай.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlana1980
сообщение 15.4.2016, 20:27
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 13.4.2016
Пользователь №: 48948



Спасибо за отклики, есть небольшие трудности с загрузкой фотографий и других документов. Думаю, что сегодня вечером справлюсь и предоставлю дополнительную информацию ( оперативный журнал, показания свидетелей, эл. Схемы подстанций).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 15.4.2016, 20:43
Сообщение #7





Гости






Svetlana1980,
Соболезную. Вам.
Из представленной информации ничего не ясно, что произошло. Представленный наряд может послужить только косвенной причиной н/с.Что вы хотите добиться: кого-то посадить (максимум, что дадут выдающему наряд, при доказательстве прямой его вины - 2года условно) или предотвратить подобное? Решающее слово (о причинах) будет за инспектором РТН, но возбудить дело может прокуратура, а не ГИТ, который 100% будет перебирать бумажки (инструктажи, мед освидетельствование, проверка знаний и т.д. погибшим) - можно ли было Вашего брата включить в наряд для работы и в каком качестве. И оштрафует предприятие. В 99 случаев из 100 виноват сам пострадавший, извините, но это правда.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
220v-elektrik
сообщение 15.4.2016, 22:32
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2111
Регистрация: 25.8.2009
Из: г.Старый Оскол
Пользователь №: 15368



Наряд кривой, особенно мне не понравилось напечатанное время допуска и то что выдача наряда, выдача разрешения на подготовку раб.места и допуск оформлены одним временем. Это значит что к оформлению наряда подошли формально. В графе "Что должно быть отключено и где заземлено" на мой взгляд то-же есть косяки, но не имея схемы ПС не могу утверждать на 100%. Подготовка рабочего места если и была не правильной, то до приезда инспекторов все исправили естественно. Докопаться до истины и выявить виновных не трудно имея всю информацию.


--------------------
327662@mail.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 15.4.2016, 23:17
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1314
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Светлана, акт Н-1 составлялся? Вас в комиссию по расследованию включали?


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlana1980
сообщение 15.4.2016, 23:35
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 13.4.2016
Пользователь №: 48948



Меня пригласили учавствовать во внутреннем расследовании, но я не внесена в состав комиссии. Было одно собрание, которое превратилось в балаган и никакой акт не был составлен. Трудовой инспектор, который является председателем комиссии, попросил юриста нашей семьи предоставить ему данные по нарушениям, которые мы обнаружили. Планируется еще одно собрание, с составлением акта (я так думаю), но когда - не известно.

Схема ТП-6, где произошла трагедия, и ТП-9

А вот показания, которые давали свидетели... Соответственно фамилии затерла...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 16.4.2016, 0:03
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1314
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Инспектор по труду во всяких внутренних расследованиях не участвует, он возглавляет официальную комиссию по расследованию НС со смертельным исходом. В состав комиссии должен быть включен (хотя бы должны были предложить) представитель погибшего. На расследование дается 15 дней. Это минимум. Если хоть чего-нибудь из этого не было, то требуйте от ГИТ перерасследования. Или заставьте Вашего адвоката проштудировать ТК РФ, положение о расследовании НС и пойти договариваться к работодателю об условиях дальнейшей его жизни. Не ведитесь на нелепые "внутренние" расследования - они не для Вас, они для внутренних оргвыводов и Вам ничем не могут быть полезны.

Кроме схемы РТП-6, есть общая схема сети 10 кВ и схема ТП-9?


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlana1980
сообщение 16.4.2016, 0:15
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 13.4.2016
Пользователь №: 48948



Возможно я неправильно написала, в организации были собраны трудовой инспектор, инспектор ростехнадзора, представитель фсс, тех.инспектор труда мфп, представитель департамента труда и соц.защиты и 3 представителя компании- все они в составе комиссии по расследованию нс со смертельным исходом. Ни я , ни наш адвокат не включены в состав, но насколько я осведомлена, мы можем принимать участие, заявлять о нарушениях, но не принимаем участия ни в подписании акта, ни в голосовани...

Схему тп9 прикрепила в предыдущем письме, pdfфайл, в самом конце.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 16.4.2016, 0:17
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1314
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



ТП-6 (не РТП-6) и общую схему можно увидеть?


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlana1980
сообщение 16.4.2016, 0:20
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 13.4.2016
Пользователь №: 48948



Есть только эти 2 схемы, других нам не дали... А какие еще должны быть схемы? Подскажите, буду требовать...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
220v-elektrik
сообщение 16.4.2016, 0:23
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2111
Регистрация: 25.8.2009
Из: г.Старый Оскол
Пользователь №: 15368



Бланк переключений по выводу в ремонт оборудования был?


--------------------
327662@mail.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlana1980
сообщение 16.4.2016, 0:30
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 13.4.2016
Пользователь №: 48948



У меня еще есть оперативный журнал, а бланка переключений нет, а что это за документ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 16.4.2016, 0:42
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1314
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Цитата(Svetlana1980 @ 16.4.2016, 0:15) *
Ни я , ни наш адвокат не включены в состав, но насколько я осведомлена, мы можем принимать участие, заявлять о нарушениях, но не принимаем участия ни в подписании акта, ни в голосовани...


Ст.229 ТК РФ ...По требованию пострадавшего или в случае смерти пострадавшего по требованию лиц, состоявших на иждивении пострадавшего, либо лиц, состоявших с ним в близком родстве или свойстве, в расследовании несчастного случая может также принимать участие их законный представитель или иное доверенное лицо. В случае, когда законный представитель или иное доверенное лицо не участвует в расследовании, работодатель (его представитель) либо председатель комиссии обязан по требованию законного представителя или иного доверенного лица ознакомить его с материалами расследования.

Требуйте включения в состав. Только не себя, а адвоката - у него язык подвешен


Цитата(220v-elektrik @ 16.4.2016, 0:23) *
Бланк переключений по выводу в ремонт оборудования был?

Думаю не было, но, Светлана, вопрос можно задать: "переключались по бланку? Нет? А на каком основании?". Просите общую схему сети 10 кВ - это большая схема, где вычерчены все ТП предприятия со связями между ними. По ней можно прикинуть откуда напряжение прибежало.

И вот еще зацепка на после подписания Н-1, чтобы права качать: п.38 Положения о расследовании НС "Если при осуществлении надзорно-контрольной деятельности государственным инспектором труда установлено, что утвержденный работодателем (его представителем) акт формы Н-1 (Н-1ПС) составлен с нарушениями установленного порядка или не соответствует обстоятельствам и материалам расследования несчастного случая, государственный инспектор труда вправе обязать работодателя (его представителя) внести в него необходимые изменения и дополнения.
В необходимых случаях государственным инспектором труда проводится дополнительное расследование несчастного случая (при необходимости - с участием пострадавшего или его доверенного лица, профсоюзного инспектора труда, должностных лиц иных органов государственного надзора и контроля, представителей страховщика). По результатам проведенного дополнительного расследования государственный инспектор труда оформляет акт о расследовании несчастного случая установленной формы и выдает соответствующее предписание, которое является обязательным для исполнения работодателем (его представителем). При этом прежний акт формы Н-1 (Н-1ПС) признается утратившим силу на основании решения работодателя (его представителя) или государственного инспектора труда."


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 16.4.2016, 2:07
Сообщение #18


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10942
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Что можно сказать, глядя на фотографии, кроме как о их заурядном качестве?

На более поздней ("с ногой") мы видим наложенное П/З (переносное заземление) на выводах кабеля в нижней части ячейки. На фото в день происшествия этого заземления НЕТ!

Итак, предварительно: меры безопасности, которые предусмотрел выдающий наряд, НЕ БЫЛИ ДОСТАТОЧНЫ для безопасной работы на данном рабочем месте. Нарядом не была предусмотрена установка переносного заземления на выводы кабеля. то есть у работающих была возможность приблизится к частям, находящимся под напряжением, и для этого никаких мер не было принято.
Для меня лично такими частями являются любые незаземлённые на рабочем месте. Диалог с допускающим: "где земля на кабеле?" - "В наряде нет!" - "до свидания!".

Более того, наряд печатался "под копирку", то есть был шаблонным для данного присоединения - с систематической ошибкой. А за это уже ответственен (простите за тавтологию) ответственный за электрохозяйство.



Глядеть на "схему" жалко. Не вижу оперативных обозначений на схеме и ячейках.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 16.4.2016, 6:45
Сообщение #19


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



На фотографиях видны ничем не огражденные шины 10 кВ, к которым возможно случайное прикосновение. Называться они должны: "Секционная перемычка 10 кВ", или подобное. В наряде допускающим указаны оставшиеся под напряженим - шинные сборки. В наряде не указаны меры по исключения приближения к этим шинам в дополнительных указаниях, т.е. только по этому замечанию, меры безопасности недостаточны.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 16.4.2016, 6:59
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2059
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



земля пухом
Цитата(yurandol @ 15.4.2016, 18:33) *
Где вообще физически он прикоснулся к токоведущим частям ЭУ есть информация?


еще не хватает заключения судмедэксперта- место электротравмы (рука, нога, голова....)

про кривой НД уже обсудили.

- если поражение со стороны сборных шин - классическое "расширение рабочего места" (по одной из объясниловок отключение фидера 12140, питающего сборные шины)

- если поражение со стороны кабеля - нужно искать причину появления напряжения, тут явно вина оперативного персонала, т.к. по Н-Д он хоть и не заземлен, напряжения там не должно быть - возможно туда как-то "пришло" напряжение от того же ф.12140

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 16.4.2016, 7:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.1.2025, 21:11
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены