Оперативный персонал , Приравнивается ли к оперативно-ремонтному? Опции

[tpg]

Добрый день!
В ПОТ Р М персонал оперативно-ремонтный приравнивался по своим правам и обязанностям к оперативному (п. 1.3.1 ПОТ Р М сноска *Далее-оперативный персонал).
В новых ПОТЭЭ разделили два персонала.
Вопросы:
Если на предприятии потребителя электроэнергии только оперативно-ремонтный персонал, требуются ли оформлять допуск к единоличному осмотру электроустановок (в новых ПОТЭЭ может только оперативный персонал)?
Может ли оперативно-ремонтный персонал быть допускающим (В ПОТЭЭ - только оперативный персонал)?

[с2н5он]

исходите из того, что - что не запрещено, то разрешено

[Гость_Гость_*]

Добрый день!
В ПОТ Р М персонал оперативно-ремонтный приравнивался по своим правам и обязанностям к оперативному (п. 1.3.1 ПОТ Р М сноска *Далее-оперативный персонал).
В новых ПОТЭЭ разделили два персонала.
Вопросы:

Нет такого "новшества-разделения". Все осталось по старому, см ПТЭЭП п. 1.4.1. Опер-ремонтный - остался и также работает, совмещая две обязанности. Коряво в ПОТЭЭ написано, составители такие.

[Евгений]

Есть такое дурацкое непонятно зачем сделанное непродуманное разделение.

[uvk2]

Вообще в правилах немало мути. Сначала создали две разных категории - ОП и ОРП, потом их смешали и говорят что это одно и тоже. ЗАЧЕМ это было делать?

[с2н5он]

не могут расстаться с ПРП

[Телепузик]

Может ли оперативно-ремонтный персонал быть допускающим (В ПОТЭЭ - только оперативный персонал)?

Может в силу

специально обученные и подготовленные для оперативного обслуживания в утвержденном объеме закрепленных за ним электроустановок (далее - оперативно-ремонтный персонал),

допуск входи в оперативное обслуживание.

То что убрали "звездочку" это касяк.

[KVA]

Может в силу допуск входи в оперативное обслуживание.

То что убрали "звездочку" это касяк.

Косяк еще какой. И все же как правильно?

[Гость_Гость_*]

KVA,
Нет там косяков Дпускающим может быть любой персонал из числа электротехнического имеющий соответствующую группу, внесенный в список и имеющий запись в должностной инструкции о праве на "допуск" (см ПТЭЭП п.1.4.1; 1.4.5.1; 1.8.1; 1.8.2 ПОТЭЭ п.5.12)

[Евгений]

Дпускающим может быть любой персонал из числа электротехнического

Неправильный ответ. Читайте п.5.8 ПОТЭЭ.

Кстати этот косяк похоже устранят. Прошло обсуждение, посмотрим, как Минтруд отработает по предложениям.

[Гость_Гость_*]

Евгений,
Допускаюшим может быть любой из ЭТП. В п.5.8 нет упоминания о административно -тех. персонале, но Вы знаете , что такой персонал есть (см ПТЭЭП) да еще и с правами оперативного. Допускающим может быть и и элетротехнологический с 3гр , когда он приравнивается к ЭТП (см. ПТЭЭП). И опер-рем может быть допускающим при совмещении -опять см. ПТЭЭП. ВооБще первичны ПТЭЭП а не ПОТ, т.к. сначала надо организовать эксплуатацию, а потом выполнять, т.е образно говоря, работу должен выполнять уже подготовленный, допущенный и внесенный все все "скрижали" персонал, а не думать перед работой может этот работник быть допускающим или нет.
Филосовское (личное) отступление. Косяк в том что ПТЭЭП и ПОТЭЭ должны были быть пересмотрены одновременно. Сегодняшняя ситуация привела к "войне" охранников труда и практиков энергетиков. ПТЭЭП и ПОТЭЭ требуют не только пересмотра, но и кординального сокращения своих объемов. Минтруда ни как не отработает по предложениям, не фантазируйте, скорее будет требовать подгонки ПТЭЭП под свои ПОТ. На выходе "ПОТ при работе на высоте" -то еще гемморой вырастит....

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Евгений,
... ВооБще первичны ПТЭЭП а не ПОТ...

" ВооБще первичны ПТЭЭП а не ПОТ" - вот с этим лично я не согласен, охрана труда должна стоять на первом месте. Ибо здоровье, и тем более жизнь человека важнее.

[Гость_Гость_*]

,
Сначала думают -что сделать, потом -как это сделать безопасно

[KVA]

KVA,
Нет там косяков Дпускающим может быть любой персонал из числа электротехнического имеющий соответствующую группу, внесенный в список и имеющий запись в должностной инструкции о праве на "допуск" (см ПТЭЭП п.1.4.1; 1.4.5.1; 1.8.1; 1.8.2 ПОТЭЭ п.5.12)

Читайте повнимательнее, и все поймете.

ПТЭЭП зарегистрированы в Минюсте РФ, а ПОТЭЭ только в Мин. труда утверждены. Поэтому не знаю, что сейчас главнее и важнее.

Сообщение отредактировал KVA - 24.1.2015, 19:18

[Гость_Гость_*]

Читайте повнимательнее, и все поймете.

ПТЭЭП зарегистрированы в Минюсте РФ, а ПОТЭЭ только в Мин. труда утверждены. Поэтому не знаю, что сейчас главнее и важнее.

Вот и читайте чаще если не понятно и сравнивайте, а кто "главнее" Минюст или Минтруда - да пускай они сами и меряются...Инспектор РТН штраф выписывает по выявленным нарушениям ПТЭЭП(99%)

[Евгений]

Допускаюшим может быть любой из ЭТП. В п.5.8 нет упоминания о административно -тех. персонале, но Вы знаете , что такой персонал есть (см ПТЭЭП)

административно-технический никуда не делся из нового ПОТЭЭ (смотрите определение термина в п.3.4), но допускающим он сам по себе не имеет права быть, для этого ему должны быть присвоены оперативные права со всеми соответствующими процедурами.

Допускающим может быть и и элетротехнологический с 3гр , когда он приравнивается к ЭТП (см. ПТЭЭП). И опер-рем может быть допускающим при совмещении -опять см. ПТЭЭП.

Не надо экстраполировать с административно-технического на остальных. Отнесли к одной категории и работаем с ним по этой категории. Ремонтный - значит ремонтный т.д. Это разделение сделали, чтобы ввести нового ответственного "за выдачу разрешений на подготовку рабочего места и допуск", а вот вдумчиво пройтись дальше по тексту и выявить появившиеся несостыковки с оперативного с оперативно-ремонтным не смогли.

ВооБще первичны ПТЭЭП а не ПОТ

Это разные документы (было время когда это была одна книжка, но прошло), так что некорректно говорить, что первично, а что вторично.

Минтруда ни как не отработает по предложениям

может быть и так, но предложения собирали, проект изменений уже есть (очень сырой).

Инспектор РТН штраф выписывает по выявленным нарушениям ПТЭЭП(99%)

Инспектор прекрасно штраф выпишет и по ПОТЭЭ и по ВППБ и по инструкции по переключениям.

[Гость_Гость_*]

административно-технический никуда не делся из нового ПОТЭЭ (смотрите определение термина в п.3.4), но допускающим он сам по себе не имеет права быть, для этого ему должны быть присвоены оперативные права со всеми соответствующими процедурами.
- когда не будет ПТЭЭП все определения будем брать только из ПОТЭЭ...
-внимательно прочтите "может быть" -то и есть -"должны быть присвоены". Это и имелось в виду. Что, практически не приходилось сталкиваться или нет примеров в собственной практике? Такое сплошь у Потребителей и вопросов не возникает, в сетях (на эл.станциях особенно) -там, да , есть "разделение кровей" на оперов и ремонтников и админов без всяких прав. Но речь идет о разрешении по ПТЭЭП, а не Вашим (к примеру) "можно-нельзя"

Не надо экстраполировать с административно-технического на остальных. Отнесли к одной категории и работаем с ним по этой категории. Ремонтный - значит ремонтный т.д. Это разделение сделали, чтобы ввести нового ответственного "за выдачу разрешений на подготовку рабочего места и допуск", а вот вдумчиво пройтись дальше по тексту и выявить появившиеся несостыковки с оперативного с оперативно-ремонтным не смогли.
- это шутка? или не понимание того как, для чего и когда делается совмещение обязанностей оперативного и ремонтного персонала?

Это разные документы (было время когда это была одна книжка, но прошло), так что некорректно говорить, что первично, а что вторично.
-некорректно, возможно, но и там было "ПТЭ и ..."

может быть и так, но предложения собирали, проект изменений уже есть (очень сырой).
- вот с "очень сырого" чего ждать? Веры на выход чего-то очень нужного и умного, после выхода таких ПОТ, что-то нет..

Инспектор прекрасно штраф выпишет и по ПОТЭЭ и по ВППБ и по инструкции по переключениям.
- штраф инспектором РТН выписывается по совокупности выявленных нарушений, отдельно, если нет нарушений по ПТЭЭП ( если будут только нарушения по ВППБ(?) или по инструкции) -никогда. ВЫ не инспектор? Не верите- попробуйте сами оформить протокол и постановление. Не сможите, попросите знакомого инспектора (больше 3 лет проработавшего, меньше, те могут...потом долго подтираются..).

[Евгений]

- когда не будет ПТЭЭП все определения будем брать только из ПОТЭЭ...

определение термина надо брать с того документа, в котором он прописан.

Такое сплошь у Потребителей и вопросов не возникает, в сетях (на эл.станциях особенно) -там, да , есть "разделение кровей" на оперов и ремонтников и админов без всяких прав. Но речь идет о разрешении по ПТЭЭП, а не Вашим (к примеру) "можно-нельзя"

Я сетевик как раз, поэтому может чего не "догоняю", но где ПТЭЭП разрешает ремонтному персоналу допускающим быть?

это шутка? или не понимание того как, для чего и когда делается совмещение обязанностей оперативного и ремонтного персонала?

Это не шутка. Объясните свою позицию.

- вот с "очень сырого" чего ждать? Веры на выход чего-то очень нужного и умного, после выхода таких ПОТ, что-то нет..

пока убрали мешанину и нагромождение словесных конструкций в некоторых местах, подчистили кое что по мелочи. При этом добавилась пара других косяков. Пока нет смысла выпускать такое изменение. Вот если учтут все предложения, то будет другой коленкор.

ВППБ(?)

правила пожарной безопасности в электроэнергетике.

ВЫ не инспектор?

не ростехнадзоровец, но по теме маленечко знаю. По штрафам у них план есть и выкатывают они штрафы не только по фактам нарушения ПТЭ. Вполне прекрасно штрафуют, например, за нарушение порядка хранения и выдачи ключей со ссылкой на ПОТ РМ 016-2001.

[Гость_Гость_*]

определение термина надо брать с того документа, в котором он прописан.
Я сетевик как раз, поэтому может чего не "догоняю", но где ПТЭЭП разрешает ремонтному персоналу допускающим быть?
Это не шутка. Объясните свою позицию.
правила пожарной безопасности в электроэнергетике.
маленечко знаю.... Вполне прекрасно штрафуют, например, за нарушение порядка хранения и выдачи ключей со ссылкой на ПОТ РМ 016-2001.

Не затруднит, где в ПОТЭЭ прописаны термины (какую ни откроешь электронную версию правил: приказ о дате ввода и далее раздел I....)?
Где в ПТЭЭП определяется кто может быть допускающим? Там только речь о списках. А в ПОТЭЭ п.5. 13. "....Правомерно выполнение работником обязанностей допускающего .. и допуск, при наличии у допускающего прав оперативного управления оборудованием...." - вот наличие этого права у работника и закрепляется списком
ПОТЭЭ 5.8. Работник из числа электротехнического персонала, ... и осуществляющий допуск к работе (далее - допускающий)
....Допускающие должны назначаться из числа оперативного персонала - посмотрите ПТЭЭП где говорится "Далее-оперативный если не требуется разделения" В данном пункте (5., Вы, считаете, что есть разделение на ОП и ОРП? Я-нет)
"Это шутка" Объясняю: без ссылок на пункты действующих документов - считаю, что Вы шутите.
"ВППБ" к Потребителю не относятся, граммотные инспектора при проверке Потребителя используют ПТЭЭП п.1.2.2; 1.2.6 и др.
ПОТЭЭ 3.13. Порядок хранения и выдачи ключей от электроустановок определяется распоряжением руководителя организации ...далее: что, как и кем делается. Нет распоряжения - ни с кого нет спроса и не оштрафуешь, а у руководителя всегда есть отмазка (и не одна): например-он не имеет права отдавать распоряжения по работам в ЭУ, т.к у него нет группы и его нет в списках...Есть распоряжение - так в каком месте распоряжения тот порядок нарушен еще доказать надо. Так что прекрасно штрафуют не совсем граммотных не совсем граммотные. К тому же инспектор применяющий и указывающий в протоколе пункты МПОТ рм-016 нарушает внутренний "приказ" по РТН запрещающий эти правила указывать в протоколе. Поинтересуйтесь как в РТН юристы мозги вправляли инспекторам после того как суды стали отменять их постановления по применению МПОТ

[Евгений]

Не затруднит, где в ПОТЭЭ прописаны термины

Встроили в текст. Где впервые термин встречается, там и раскрывают (хотелось бы, чтобы вернули, как было).

Где в ПТЭЭП определяется кто может быть допускающим?

Я первый про это спросил

в ПОТЭЭ п.5. 13.

А в п.5.8 ...Допускающие должны назначаться из числа оперативного персонала, за исключением допуска на ВЛ при соблюдении условий, перечисленных в пункте 5.13 Правил.
в принципе можно природный ремонтный персонал записать в оперативники (что мне попадалось в практике), но это неправильный ход, идущий от "бедности". Каждый должен заниматься своим делом и не должны те же релейщики заниматься оперативными переключениями.

Вы, считаете, что есть разделение на ОП и ОРП? Я-нет)

В ПОТЭЭ ОП и ОРП теперь разделены (убрали "звездочку"), что позволено ОП, не позволено ОРП, теперь так. Ссылка на тот же 5.8.

Поинтересуйтесь как в РТН юристы мозги вправляли инспекторам после того как суды стали отменять их постановления по применению МПОТ

Очень даже может быть. Но земля то круглая, сегодня ты залез в бутылку, а завтра инспектор полезет. И вместо 1 т.р. на "физика" запишет обоснованный полновесный на "юрика".