Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Смерть брата на подстанции , Смерть брата на подстанции

Svetlana1980
сообщение 16.4.2016, 9:58
Сообщение #21


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 13.4.2016
Пользователь №: 48948



В экспертизе написано: множественные электрометки передненаружной области верхней трети правого предплечья, ладонных и тыльных повехностей кистей; термический ожог 2 степени с поражением около 1% правой верхней конечности.

И еще мне не понятно следующее, в наряде пишут отключить, вывесить, установить заземления, а человек, который готовил рабочее место в показаниях пишет, что проверял отключения, установку заземлений, вывешены ли плакаты... И еще у нас оказались 2 варианта протоколов опроса свидетелей: с разными датами и временем опроса одних и тех же людей. На что может повлиять изменение дат в протоколах?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 16.4.2016, 11:20
Сообщение #22


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Цитата(Svetlana1980 @ 16.4.2016, 10:58) *
И еще мне не понятно следующее, в наряде пишут отключить, вывесить, установить заземления, а человек, который готовил рабочее место в показаниях пишет, что проверял отключения, установку заземлений, вывешены ли плакаты...

Это нормально, отключить могли и раньше. Только запись об отключении обязательно должна быть в оперативном журнале: кто дал команду на отключение (по распоряжению или по бланку переключений), время отключения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 16.4.2016, 11:31
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7344
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Тут покрывают недостатки выполнения оргтехмероприятий предприятия при производстве работ в ЭУ.
По имеющимся данным.
1. Предположительно, на ТП-9, тр-р 2 никакие мероприятия по недопущению ошибочного включения и подаче обратного напряжения на раб. место (в р-н ЛР, яч.5) не были предприняты.
2. П.3 в Н-Д допечатан, хотя сказанное должно было содержаться в п.1 мероприятий.
3. На правильность предположения п.1 - это путаница в показаниях: один участник говорит об установке ПЗ на ТП-9 на высокой стороне, второй - со стороны НН, а третий - НН и ВН.
4. Об этом же говорит и появление позже ПЗ на ЛР яч.5.
5. Возгорание тряпки смоченной в керосине не обязательно от прикосновения к токоведущим частям рукой.
5. Есть виновное лицо, которое включил авт. выкл. на вводе ТП-9, тр-р 2 до окончания работ не удостоверившись об этом.
6. Считаю источником НС ЛР яч. 5, поэтому необходимо тщательно обследовать его.

Сообщение отредактировал gomed12 - 17.4.2016, 7:09


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 16.4.2016, 12:47
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2059
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Ошибочное включение АВ-0,4 кВ Т-2 ТП-9 на обратную трансформацию - версия на 99%
- неувязки:
1) в этом случае не может сработать "земляная" защита, т.к. КЛ-10 кВ от Т-2 ТП-9 становится не связанной с остальной сетью 10 кВ
2) по объясниловкам слышен "хлопок" - при замыкании на землю этого не происходит, только шипение, потрескивание и только потом, если замыкание переходит в междуфазное - тогда уже хлопок, почти взрыв, но судя по фото , этого не было, т.к. ячейка без следов копоти и мало ожогов у пострадавшего, только в месте прикосновения к токоведущей части (ладонь) и место выхода (локоть, которым он касался корпуса РУ)

по всей видимости никто не видел момент несчастного случая, в этот момент пострадавший похоже находился один
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlana1980
сообщение 16.4.2016, 13:11
Сообщение #25


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 13.4.2016
Пользователь №: 48948



На фото, которые я разместила, может не видно, но на фотографии, где слетело среднее заземление с масляного выключателя, этот провод почерневший в месте, где размещается крепление и есть черное пятно в месте прикрепления заземления на правом масл. выключателе (если смотреть на ячейку).

Еще у брата были опалены ресницы, брови и челка...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 16.4.2016, 13:51
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2059
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Да, рассмотрел. На красной правой шине темное пятно рядом со струбциной.

Если принять это пятно местом касания рукой, тогда можно предположить время несчастного случая уже после ввода ячейки в работу (или во время ввода в работу),
а установленное ПЗ и отключенные ШР и ЛР - инсценировка уже после.




Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 16.4.2016, 13:52
Сообщение #27


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Цитата(Сунцов Денис @ 16.4.2016, 13:47) *
по всей видимости никто не видел момент несчастного случая, в этот момент пострадавший похоже находился один

Здесь бы я поостерегся делать выводы. До начала расследования, возможно, уже была произведена определенная работа по скрытию истиной причины. Заинтересованность причастных лиц к действительному выявлению причины н.с. разная.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 16.4.2016, 13:55
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7344
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Блинкер должен падать, если выдвинуть версию о прикосновении пострадавшего к ВН, находящихся под напряжением, появление подготовленных обясниловки тогда понятны.
ЛР был отключенный и был без ПЗ, и при открытой двери.
Если предположить, что пострадавший коснулся левой ногой (засученной), то верхняя часть тела была рядом с ПЗ между ШР и МВ и хлопок мог быть.
Необходимо обследовать нижние конечности пострадавшего, ЛР и ячейку МВ с ПЗ №33.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlana1980
сообщение 16.4.2016, 15:46
Сообщение #29


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 13.4.2016
Пользователь №: 48948



Как и обещала, в прикрепленных файлах оперативный журнал.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 16.4.2016, 17:25
Сообщение #30


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10943
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187




О как. Гусев допустил Гусева и расписался в собственной смерти.
Цитата
Работа по наряду №9 приостановлена
Запись в 11:35 запись сделало неустановленное лицо.

Это я просто мелочами ковыряюсь.


Тем не менее, на предприятии отсутствует элементарное понимание безопасности работ.
Если кто-то решил, что в ячейке можно вешать землю только сверху, причём даже сверху можно легко приблизиться к напряжению, то пора менять всю систему.

И всё же, человек попал под напряжение в том числе из-за недостатка опыта.

Сообщение отредактировал Roman D - 16.4.2016, 17:47


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 16.4.2016, 17:45
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2059
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238




Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение



Roman D, было два Гусева

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 16.4.2016, 17:52
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7344
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Не понятна структура организации. Какие-то работы производились на ТП-6, ТП-9 тр-р 2 по нарядам №№6,7,8 разными бригадами. Записи в опержурнале не дают полной картины, что на самом деле, что за работы выполнялись на этом трансформаторе. Очевидно, что в ТП-6 имеется и трансформатор №1, посредством секционного переключателя, которого и питалось РУ-0,4 кВ тр-ра №2 в момент НС. Если все наряды выдавались одним лицом, он не должен был допустить элементарную оперативную ошибку. Схему можно относить в разряд простых с односторонним питанием, хотя и имеется возможность обратной трансформации.

Сообщение отредактировал gomed12 - 17.4.2016, 19:31


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 16.4.2016, 18:06
Сообщение #33


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10943
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Сунцов Денис @ 16.4.2016, 16:45) *

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение



Roman D, было два Гусева


...или Гусев И.Н. после смерти продолжил (простите за сарказм) свою деятельность, или пора приглашать криминалистов...

Цитата(Сунцов Денис @ 16.4.2016, 16:45) *
Roman D, было два Гусева


Один погиб по вине выдающего наряд, второй - сам отправил себя на гибель.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlana1980
сообщение 16.4.2016, 22:49
Сообщение #34


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 13.4.2016
Пользователь №: 48948



Сарказм действительно неуместен, поскольку мы лишились родного и любимого человека... осталась дочь от первого брака 10 лет без мамы и сын 6 месяцев от второго...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 16.4.2016, 23:03
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7344
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Roman D @ 16.4.2016, 17:25) *

Запись начиная с 10.02 делались двумя лицами и так понятно без криминалиста, в спешке дата проставлена в тексте (очевидно лицом никогда не заполнявшим опер. журнал), не в левом столбце.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 17.4.2016, 0:43
Сообщение #36


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10943
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Ко мне (и прокурору) объяснит, почему по записям в журнале дежурство принял Гусев, в наряде в графе "допускающий" написан обезличенный "дежурный персонал" (хотя были известны непосредственно занятые работники), а на обратной стороне наряда в качестве допускающего оказывается "Дунай"? Журнал поддельный или заполнялся как попало?

На фото я не разглядел предписанный нарядом плакат "Работать здесь".

Как пострадавший смог приблизится к частям, находящимися под напряжением? В нем было 2м росту или он влез на табуретку-трёхлапку?


Если влез, то зачем? Предполагался долив масла, не так ли?

Почему в наряде и на рабочем месте отсутствовало переносное заземление, появившееся в следующий раз?


(отметил жёлтым):



Не вижу переносного заземления на фазе В:


Почему в ячейке, обозначенной как Тр-№2, оказался выключатель ВМГ-10?

Что за тип переносного заземления? может, кто подскажет и предоставит нормальное фото?

Сообщение отредактировал Roman D - 17.4.2016, 1:38


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
220v-elektrik
сообщение 17.4.2016, 9:01
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2111
Регистрация: 25.8.2009
Из: г.Старый Оскол
Пользователь №: 15368



Цитата(Svetlana1980 @ 16.4.2016, 0:30) *
У меня еще есть оперативный журнал, а бланка переключений нет, а что это за документ?

Как проработавший дежурным эл/монтером ПС 17 лет могу с уверенностью сказать, что любое отключение или включение чего бы там ни было на ПС, вывод оборудования в ремонт или ввод его в работу выполняется по бланку переключений. В нем указывается последовательность действий при выводе оборудования в ремонт, то есть что должно быть отключено, где установлены заземления, где вывешены плакаты. Должен он быть и в вашем случае, требуйте. И ещё должны быть записанные оперативные переговоры, которые хранятся на регистраторе. Попробуйте запросить

Сообщение отредактировал 220v-elektrik - 17.4.2016, 9:04
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
327662@mail.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 17.4.2016, 9:46
Сообщение #38





Гости






Цитата(220v-elektrik @ 17.4.2016, 9:01) *
Как проработавший дежурным эл/монтером ПС 17 лет могу с уверенностью сказать, что любое отключение или включение чего бы там ни было на ПС, вывод оборудования в ремонт или ввод его в работу выполняется по бланку переключений. ...

Ну с таким то стажем должны знать и вот это: "МИНИСТЕРСТВОЭНЕРГЕТИКИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УТВЕРЖДЕНО
приказом
Минэнерго России
от 30июня 2003 г. № 266
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯМ
В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ
СО153-34.20.505-2003
Москва
«Издательство НЦ ЭНАС»
2004
2.2.1. Сложные переключения, а также все переключения (кроме одиночных) на электроустановках, не оборудованных блокировочными устройствами или имеющих неисправные блокировочные устройства, выполняются по программам, бланкам переключений.
К сложным относятся переключения, требующие строгой последовательности операций с коммутационными аппаратами, заземляющими разъединителями и устройствами релейной защиты, противоаварийной и режимной автоматики. При выполнении указанной в программах, бланках переключений последовательности операций обеспечивается безопасность оперативного и ремонтного персонала и предотвращается возникновение или развитие нарушения в работе электроустановки.
Наряду с обычными бланками переключений для повторяющихся сложных переключений разрабатываются и используются типовые программы и типовые бланки переключений.
Не допускается при производстве сложных переключений замена бланков или программ переключений какими-либо другими оперативными документами.", т.е. отнюдь не "любое отключение или включение чего бы там ни было..." выполняется по бланкам переключений...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 17.4.2016, 11:14
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7344
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Потребители не пользуются бланками, да и переключений тоже мало, необходимы резервные мощности, чтобы переходить с одного присоединения на другой, третий.
Странно, что отсутствует сетчатое ограждение в КСО-2УМ для ШР http://s017.radikal.ru/i434/1604/01/03a5f797900a.jpg
Хотя и высота приличная: 2,5 -2,8 м, но используя треножную табуретку и потеряв бдительность пострадавшему были доступны 10 кВ на дальних неподвижных контактах ШР. Чтобы так рассуждать необходимо знать фазу работ. За 1 час могли ли слить и налить масло, есть сомнения. Пострадавший мог тряпкой смоченной керосином протереть сливное и подготовить наливное отверстие.
4 дня подряд производились работы на присоединениях ТП-9 и не понятно, как на это время обеспечивалось электроснабжение по 0,4 кВ ТП-9, ни слова об этом нигде. Странно, что всюду впихивают наложение ПЗ после тр-ра 2, но перед вводным АВ ТП-9.
Зачем? Если 0,4 кВ ТП-9 не запитаны от другого источника, достаточно простого отключения и вывешивания запрещающих плакатов. И то излишество6 Просто отключаем ЛР в яч. 5, на всякий случай можно и наложить ПЗ.
Поэтому не все чисто: появление ПЗ на ЛР и ПЗ на тр-р 2 ТП-9 настораживают.

Сообщение отредактировал gomed12 - 17.4.2016, 11:59


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlana1980
сообщение 17.4.2016, 11:42
Сообщение #40


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 13.4.2016
Пользователь №: 48948



Табуретка - это вообще отдельная история... Если вы обратили внимание, то на одной фотографии она есть, а на другой нет. На собрании всех членов комиссии по расследованию НС был вызван второй член бригады со 2 гр. безопасности, мальчишка лет 18-19... Его спросили, зачем вам нужна была табуретка и он искренне был удивлен какая табуретка. Когда ему сказали, что на фото, рядом с братом лежала табуретка, он неуверенно начал объяснять, что на нее ставили масло для залива в масленные выключатели... А руководство и ростех делает упор на то, что брата скорее всего ударило током в верхней части ячейки, пытаются убедить комиссию, что он зачем-то туда полез при помощи табуретки (при росте 180 см он бы с пола не дотянулся), хоть и знал, что шинные сборки находятся под напряжением и работы должны были производиться в средней части... У меня складывается мнение, что эту табуреточку подложили для отвода глаз от истинных причин...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.1.2025, 0:46
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены