Смерть брата на подстанции , Смерть брата на подстанции Опции

[basaltes]

Всем здравствуйте! Еще раз хочу выразить огромную благодарность за участие и помощь. Итак у Главного энергетика вчера запросила:
1. Должностные инструкции.
2.Наряды №6, №7, №8 поскольку по оперативному журналу не понятно какие работы производились на тп-6 и тп-9.

Еще дополнительно, запросите:
-график ППР;
-фото или сканы из журнала проверки знаний правил работы в электроустановках;
- надо смотреть, как оформлялась стажировка, дублирование и допуск к самостоятельной работе, должны быть организационно-распорядительные документы (ОРД) (на производителя работ, члена бригады и допускающего);
- ОРД на предоставление прав выдающему наряд, допускающему и производителю работ;
- приказ на ответственного за электрохозяйство;
-журнал регистрации инструктажа на рабочем месте;
-журнал учета работ по нарядам и распоряжениям;
-комплект инструкции по охране труда (работники сними ознакамливаются под роспись).
-журнал выдачи ключей.
Всё надо фотографировать или сканировать.

[gomed12]

Нормальный список, одобряем.
Хотя, думаю, все это инспектора ГИТ и РТН проверили.
При такой аварии, если по-нормальному, они все проверят.
Но иметь у себя не мешает, на всякий случай.

[basaltes]

С каждым по отдельности обязан инспектор по ОТ побеседовать. Вы можете присутствовать при этом опросе.

До опроса, неодходимо проанализировать собранную информацию, после Вам с адвокатом и специалистом (консультантом) подготовить список вопросов...

Нормальный список, одобряем.
Хотя, думаю, все это инспектора ГИТ и РТН проверили.
При такой аварии, если по-нормальному, они все проверят.
Но иметь у себя не мешает, на всякий случай.

Да, должны проверять. Но могут и не в полном объеме смотреть.
Как, правило в этих документах делаются ошибки или записей вообще нету, надо искать...

Сообщение отредактировал basaltes - 20.4.2016, 22:43

[Roman D]

А я считаю, что ПЗ должно было быть два: выше масленника и на кабеле. По крайней мере, я бы такой наряд не взял.

[Svetlana1980]

Это еще не все документы, остальные размещу позднее... В том виде, в котором они у меня есть...

[DaaN]

Да-а-а.
Заполнение журнала по нарядам и распоряжениям ни в какие ворота.
Светлана, на каком сейчас этапе расследование? Какой позиции придерживается комиссия?
PS.
Дополнительно к перечисленным чуть выше документам можно и даже нужно запросить документы подтверждающие обеспечение спец. одеждой. Вот здесь больше шансов что работодатель прокололся, у многих проблемы с обеспечением спец. одеждой. И даже если есть, а по бумагам не проведено (в личных карточках не отражено получение спец. одежды) то штрафы на компанию ой-ей.
Так же до кучи проверить сроки обучения по охране труда (1 раз в три года), в течение месяца начальники должны быть обучены (даже эти даты смотрите), по повышению квалификации (раз в пять лет), прохождение проф. медосмотра. Хоть что-то нарушено еще круче будут штрафы. Причем по охране труда инспектор должен все предприятие проверить.

[Гость_Гость_*]

Svetlana1980,
На каком основании Вы вывливаете на всеобщее обозрение документы СП? Тем более документы и фото закрытого предприятия. Расследование найдет конечно недостатки в организации, но вина пострадавшего налицо - имея допуск, технические мероприятия не выполнил в полном объеме и приступил к работе, хотя ни кто в спину не толкал

[DaaN]

Ну вот и подтянулось начальство предприятия...

[Svetlana1980]

Svetlana1980,
На каком основании Вы вывливаете на всеобщее обозрение документы СП? Тем более документы и фото закрытого предприятия. Расследование найдет конечно недостатки в организации, но вина пострадавшего налицо - имея допуск, технические мероприятия не выполнил в полном объеме и приступил к работе, хотя ни кто в спину не толкал

Уважаемый гость, ни в одном документе, ни в моих сообщениях нет названия организации, нет фамилий... А информацию выкладываю, потому что нужна помощь людей и профессиональное мнение... Поскольку на адекватное и честное расследование со стороны проверяющих органов я не надеюсь... Да к тому же я не подписывала никаких документов о неразглашении, секретности и закрытости дела... Вы знаете, для того, чтобы добиться правды, даже если она будет не в пользу моего брата, я воспользуюсь всеми законными способами! И к тому же, если бы это было секретным предприятием, то подстанция, где произошла трагедия, была бы обнесена забором с колючей проволокой и велась бы жесткая пропускная система входа на территорию... а на деле, на территории располагается большое кол-во организаций, развлекательных заведений и вход туда никто не ограничивает

Сообщение отредактировал Svetlana1980 - 22.4.2016, 0:15

[moshkarow]

Svetlana1980,
На каком основании Вы вывливаете на всеобщее обозрение документы СП? Тем более документы и фото закрытого предприятия. Расследование найдет конечно недостатки в организации,

1) Большого криминала я в этом не вижу.На форуме неоднократно делились образцами заполненных нарядов . И люди обсуждали правильность заполнения граф .
Расследование найдет конечно недостатки в организации,

2) Я не думаю , что комиссия так глубоко будет копать .

[DaaN]

1) Большого криминала я в этом не вижу.На форуме неоднократно делились образцами заполненных нарядов . И люди обсуждали правильность заполнения граф .
Расследование найдет конечно недостатки в организации,

2) Я не думаю , что комиссия так глубоко будет копать .

А копать надо. Ибо как всегда все сваливают на труп. Терять ему нечего. А причины почему так произошло и устранение этих причин не хотят ни узнавать, ни делать. Денег надо на все, а их нету. Как мантра везде.
Лишь бы комиссия отстала вся цель предприятия.

[Гость_Гость_*]

Svetlana1980,
Вам дают(?) документыдля ознакомления, а не для обсуждения в массах. На заседании комиссии по расследованию будете утверждать - "Мне на форуме люди добрые подсказали, что в НД в пятой сгроке нет запятой и журнал не пронумерован, поэтому брата убило." Так что ли? Ваш брат принял наряд к исполнению, подготовил р/место и приступил к работе с работником (2гр) не отключив(?) ЛР, и не заземлив МВ. Мог применить меры защиты, не указанные выдающим наряд, но не применил. Спешил закончить работу...

[Гость_Гость_*]

Svetlana1980,
Вам дают(?) документы для ознакомления, а не для обсуждения в массах. На заседании комиссии по расследованию будете утверждать - "Мне на форуме люди добрые подсказали, что в НД в пятой строке нет запятой и журнал не пронумерован, поэтому брата убило." Так что ли? Ваш брат принял наряд к исполнению, подготовил р/место и приступил к работе с работником (2гр) не отключив(?) ЛР, и не заземлив МВ. Имел право применить меры защиты, не указанные выдающим наряд, но не применил. Спешил закончить работу...

[Null]

Svetlana1980,
Мог применить меры защиты, не указанные выдающим наряд, но не применил. Спешил закончить работу...

Это в каких правилах прописано? Меры безопасности, указанные в наряде, производитель не имеет права изменять или дополнять. Если меры безопасности недостаточны, допускающий не имел права производить допуск по этому наряду.

[Ixtim]

А информацию выкладываю, потому что нужна помощь людей и профессиональное мнение...

не обольщайтесь сильно, на этом (да и на других тоже) ресурсе профессионалов немного... к сожалению... перечитал тему - большинство сообщений пустота...

Поскольку на адекватное и честное расследование со стороны проверяющих органов я не надеюсь...

вот это напрасно, если на проверяющие органы оказать давление, можно добиться объективности

Да к тому же я не подписывала никаких документов о неразглашении, секретности и закрытости дела... Вы знаете, для того, чтобы добиться правды, даже если она будет не в пользу моего брата, я воспользуюсь всеми законными способами!

дай то бог!

И к тому же, если бы это было секретным предприятием, то...

да, вы бы ничего не узнали вообще... к сожалению...

[yurandol]

Svetlana1980,
На каком основании Вы вывливаете на всеобщее обозрение документы СП? Тем более документы и фото закрытого предприятия. Расследование найдет конечно недостатки в организации, но вина пострадавшего налицо - имея допуск, технические мероприятия не выполнил в полном объеме и приступил к работе, хотя ни кто в спину не толкал

Светлана, не обращайте внимания на такие сообщения.
На практике всегда валят на погибшего. В моём случае так же было: выдающий наряд (с косяками), диспетчер (тоже косяки), начальник техники безопасности, гл.инженер, директор - никто никакой ответственности из них не понёс, хотя на похороны и др. нужды деньгами помогли родственникам.
Во всех случаях, по результатам расследований, виноват погибший - сам залез на соседнюю секцию, сам решил пойти и что-то сделать, перепутал и другое.

Моё мнение, во всех таких случаях виновато руководство организации. Работодатель должен создать такие условия работы, при которых рабочие не должны подвергать риску своё здоровье и жизнь.

Инструктажи, обучение, тренировки и другие нужные вещи сейчас - это просто для галочки делается. Персонал совершенно ничего не знает, их только заставляют больше сделать и сразу, не тратя время на обучение и технику безопасности. Я 10 лет в энергетике, мне ни кто ни разу не говорил, не объяснял как нужно делать реанимацию человеку. После того, как на моих глазах погиб человек, который "сам залез по запарке под напряжение", самостоятельно начал интересоваться такими вещами.

Если вы добьётесь хоть какого-то наказания для работодателя, то это уже победа. Работодатель и контролирующие органы должны нести ответственность

[Ixtim]

Во всех случаях, по результатам расследований, виноват погибший - сам залез на соседнюю секцию, сам решил пойти и что-то сделать, перепутал и другое.

Да, такая практика имеет место быть... Но многое зависит от позиции родственников постадавшего. У меня на старой работе, родственники погибшего электрослесаря довели директора до инфаркта жалобами в прокуратуру...

Моё мнение, во всех таких случаях виновато руководство организации. Работодатель должен создать такие условия работы, при которых рабочие не должны подвергать риску своё здоровье и жизнь.

это так в идеале... в реальной жизни не всё так просто и однозначно...

Инструктажи, обучение, тренировки и другие нужные вещи сейчас - это просто для галочки делается. Персонал совершенно ничего не знает, их только заставляют больше сделать и сразу, не тратя время на обучение и технику безопасности. Я 10 лет в энергетике, мне ни кто ни разу не говорил, не объяснял как нужно делать реанимацию человеку. После того, как на моих глазах погиб человек, который "сам залез по запарке под напряжение", самостоятельно начал интересоваться такими вещами.

это просто трёп...

Если вы добьётесь хоть какого-то наказания для работодателя, то это уже победа. Работодатель и контролирующие органы должны нести ответственность

насчет ответственности контролирующих органов насмешили... детский сад, ей богу...

Сообщение отредактировал Ixtim - 22.4.2016, 15:48

[Гость_Гость_*]

А кто был допускающим? Производитель допустился и погнал работу. На 4гр каждый год сдавал, правила знал, инструктажи проходил. А не проходил и группу за глаза писали - так кто виноват? Кто книжки не давал читать? Работодатель ответственность понесет и выдавший наряд тоже, но не надо всех "собак" на них вешать. А если медики дадут заключение о присутствии алкоголя у потерпевшего - то вообще расследование свернется по техническим вопросам.

[gomed12]

А кто был допускающим? Производитель допустился и погнал работу. На 4гр каждый год сдавал, правила знал, инструктажи проходил. А не проходил и группу за глаза писали - так кто виноват? Кто книжки не давал читать?

Такая организация работ не вина пострадавшего.
Причем тут книжки, рабочие книжки не читают, рабочим должны быть написаны инструкции как производственные на производство ремонтных работ в КСО-2УМ и так и с мерами по ОТ для выполнения работ применительно к данным условиям производства работ. У РБД проверят наличие инструкции, у адвоката обобщенно переписанная с типовой инструкции не прокатит.

[Сергей ДД]

Моё мнение, во всех таких случаях виновато руководство организации.

Согласен, но ответственность настолько размазана, что руководство наказывается по минимуму.

Работодатель должен создать такие условия работы, при которых рабочие не должны подвергать риску своё здоровье и жизнь.

К этому надо максимально стремиться. Даже в армии и в МЧС.