Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Электротехническая задача , Коварные тонкости работы УЗО

antno
сообщение 6.6.2016, 23:08
Сообщение #1


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 765
Регистрация: 9.12.2009
Из: Голицыно
Пользователь №: 16506





Итак, дано 3 заведомо неверных схемы подключения выключателя дифференциального, использовалось ВД1-63 ИЭК, отечественное, электромеханическое. в роли нагрузки - люминесцентный светильник с потребляемым током 0,25А

В первом случае ноль через УЗО, фаза подана на нагрузку через автомат и через УЗО, фазная часть УЗО перемкнута и вход-выход под напряжением
Во втором ноль тупо через УЗО фаза отдельно через автомат
В третьем то же самое что и во втором, но "фазная" часть закорочена и не под напряжением

Вопрос..с обоснованием...как будет реагировать УЗОшка во всех трех случаях..и будет ли, а также каковы будут измеряемые показатели силы тока в шунте-перемычке, и каково будет напряжение между фазой и перемычкой, в третьем случае.

Не пинайте..ответ я знаю, но интересно что скажут старожилы

Сообщение отредактировал antno - 6.6.2016, 23:09


--------------------
Все наши беды от плохих контактов а пути кабеля неисповедимы
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 6.6.2016, 23:36
Сообщение #2


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Отключится во всех случаях. Ток в замкнутом контуре будет мизерный из-за взаимоиндукции между рядом расположенными проводами (из-за нее же при оборванном нуле на нем индикаторная отвертка светится). Потенциал петли (на рисунке три) относительно L и N может быть абсолютно любым и ограничивается лишь качеством изоляции. Но измерить его у вас не получится т.к. та мизерная емкость между петлей и проводником быстренько разрядится через вольтметр как только вы прикоснетесь щупами к проводникам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
antno
сообщение 7.6.2016, 1:21
Сообщение #3


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 765
Регистрация: 9.12.2009
Из: Голицыно
Пользователь №: 16506



Цитата(Pantryk @ 6.6.2016, 23:36) *
Отключится во всех случаях. Ток в замкнутом контуре будет мизерный из-за взаимоиндукции между рядом расположенными проводами (из-за нее же при оборванном нуле на нем индикаторная отвертка светится). Потенциал петли (на рисунке три) относительно L и N может быть абсолютно любым и ограничивается лишь качеством изоляции. Но измерить его у вас не получится т.к. та мизерная емкость между петлей и проводником быстренько разрядится через вольтметр как только вы прикоснетесь щупами к проводникам.



а вот нифига ))

в первом случае если УЗО взводится первым, а затем автомат - оно либо не отключается, либо отключается через раз
Во втором случае УЗО будет оставаться включенным если потребляемый ток не превышает уставку дифтока, 30мА в моем случае..спросите где взять такую маломощную фигню - любое зарядное китайское устройство или маломощный адаптер на холостом ходу...ну или почти любое..у многих из китайских адаптеров ток ХХ меньше чем 0,03А, на то чтоб светодиод засветился на корпусе - вполне хватит диапазона УЗО в 30мА..

и вот так и получается...что вроде смонтировали, адаптером телефонным проверили - розетки вроде рабочие..монтер ушел..а ничего не работает, выбивает..

В третьем - опять же если УЗО взводится первым, затем автомат - оно останется включенным..и отключатся не станет пока цел шунт, в шунте будет протекать ток равный току в нагрузке - принцип трансформатора тока )) только в данном случае ТТ получается разделительным, между фазой и шунтом напряжение будет около 15-25 вольт..видно такая уж изоляция хреновая..
При этом если сначала включать автомат затем диф - последний может не включиться с первого раза...раза 3-5-7-10 проскочит, но в какойто момент включится..кнопка тест во всех трех случаях не функциональна..вопросы выполнения задач по безопасности я не рассматривал..

https://www.youtube.com/watch?v=gtZH7CXNee8...eature=youtu.be

Сообщение отредактировал antno - 7.6.2016, 0:46


--------------------
Все наши беды от плохих контактов а пути кабеля неисповедимы
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.6.2016, 1:47
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17647
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



А резюме ? В чем смысл так мучкарить УЗО ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
antno
сообщение 7.6.2016, 5:57
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 765
Регистрация: 9.12.2009
Из: Голицыно
Пользователь №: 16506



Цитата(Олега @ 7.6.2016, 1:47) *
А резюме ? В чем смысл так мучкарить УЗО ?



а фигня в том что все...и даже более изощренные варианты встречаются на практике в джамшутовских щитках...а то и в наших русскосделанных


--------------------
Все наши беды от плохих контактов а пути кабеля неисповедимы
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 7.6.2016, 10:19
Сообщение #6


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
Во втором случае УЗО будет оставаться включенным если потребляемый ток не превышает уставку дифтока

По условию светильник 230 мА
Цитата
принцип трансформатора тока

Да, точно, это получается короткозамкнутый виток на сердечнике диф трансформатора. Т.е. связь не просто двух рядом проложенных проводников, а полноценный трансформатор с сердечником - не учел это.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
antno
сообщение 7.6.2016, 12:05
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 765
Регистрация: 9.12.2009
Из: Голицыно
Пользователь №: 16506



Цитата(Pantryk @ 7.6.2016, 10:19) *
По условию светильник 230 мА

Да, точно, это получается короткозамкнутый виток на сердечнике диф трансформатора. Т.е. связь не просто двух рядом проложенных проводников, а полноценный трансформатор с сердечником - не учел это.



да...светильник то 230...но перед этим проверял трансформатором без нагрузки - не выбивало


--------------------
Все наши беды от плохих контактов а пути кабеля неисповедимы
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фадик
сообщение 10.6.2016, 17:18
Сообщение #8


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 688
Регистрация: 10.4.2011
Из: ЛиАЗ
Пользователь №: 22413



Цитата(antno @ 6.6.2016, 23:08) *


Итак, дано 3 заведомо неверных схемы подключения выключателя дифференциального, использовалось ВД1-63 ИЭК, отечественное, электромеханическое. в роли нагрузки - люминесцентный светильник с потребляемым током 0,25А

В первом случае ноль через УЗО, фаза подана на нагрузку через автомат и через УЗО, фазная часть УЗО перемкнута и вход-выход под напряжением
Во втором ноль тупо через УЗО фаза отдельно через автомат
В третьем то же самое что и во втором, но "фазная" часть закорочена и не под напряжением

Вопрос..с обоснованием...как будет реагировать УЗОшка во всех трех случаях..и будет ли, а также каковы будут измеряемые показатели силы тока в шунте-перемычке, и каково будет напряжение между фазой и перемычкой, в третьем случае.

Не пинайте..ответ я знаю, но интересно что скажут старожилы

Ну я удивляюсь,во второй и третьей схеме фаза через свой контакт,а ноль через свой.В чём прикол.У УЗО расписоно,L-N-PN? Если подключить всё как надо то и работать оно будет как положено. А если почует утечку на землю то будет сработка.А по первой схеме я честно не понял как фазный контакт туда попадает чисто на фото
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
antno
сообщение 12.6.2016, 1:34
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 765
Регистрация: 9.12.2009
Из: Голицыно
Пользователь №: 16506



https://www.youtube.com/watch?v=gtZH7CXNee8...eature=youtu.be


--------------------
Все наши беды от плохих контактов а пути кабеля неисповедимы
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandrspb
сообщение 18.6.2016, 21:17
Сообщение #10


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 21.4.2016
Из: СПб
Пользователь №: 49019



[quote name='antno' date='7.6.2016, 1:21' post='430939']
а вот нифига ))

.кнопка тест во всех трех случаях не функциональна..
Вот и ответ- легко проверить.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 18.6.2016, 22:27
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



antno, замечание.
Ссылки без пояснений не приветствуются.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.2.2025, 1:42
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены