Электрощиток, автоматы , Отключается автомат, схема соединения Опции

[alex1232]

Здравствуйте!

Помогите разобраться с щитком и автоматическими выключателями!

Есть щиток при входе в квартиру (рядом со счетчиком).
см. фото во вложении, на фото:
1 - УЗО
2,3,4 - авт. выключатели
5 - вход кабеля в квартиру (в квартире уже стоят еще 6-7 авт. выключателей и идет разводка)
6 - рубильник
7 - счетчик
Также в самой квартире еще 6-7 автоматических выключателей, которые раздают электричество на разные отдельные кабели по квартире.



Проблема 1:
в щитке часто выключается автоматический выключатель №2 (обведен на фото), если на кухне включена электродуховка, а еще стиральная/посудомоечная машина или компьютер.
При этом никакие другие авт. выключатели не выключаются.
См. фото щитка.

Вопрос 1:
Почему так? может, вышел из строя выключатель? Как исправить?

Вопрос 2:
Не понимаю правильно ли выключатели в щитке подключены?
Они похоже последовательно включены - выход одного это вход другого, так и должно быть, или можно какие-то убрать, схему улучшить?


Спасибо!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ЛЕША]

1. Необязательно, что "автомат вышел из строя"
Если

на кухне включена электродуховка, а еще стиральная/посудомоечная машина или компьютер.

,
то может и превышение по мощности (току).
Какая мощность ваших бытовых приборов?
Хорошо бы замер тока клещами сделать в момент, когда всё это включено.
Можно, конечно, попробовать заменить IEKовский "автомат" на что нибудь более "брендовое"....
Кстати, какое сечение и материал провода, присоединённого к УЗО сверху? Это к тому, что вдруг надумаете автомат 32А вместо 25А ставить.....
2. У Вас подключение "навыворот".
Со счётчика приходит провод на 4-й автомат снизу, далее пошла перемычка на низ 3-го автомата и от туда же запитан 2-й автомат.
Нагрузка подключена сверху автоматов. В принципе ничего страшного нет. Абсолютно. Не волнуйтесь.
А вот УЗО подключено не по "феншую". Сверху - ввод питания, снизу - нагрузка.
Хотя данное УЗО будет и так работать

[alex1232]

Спасибо за ответ!

Провода:
из АВ.4 в АВ.3 и из АВ.2 в АВ.1 идет провод сечением 1,5 алюминиевый
из АВ.3 в АВ.2 и от N в УЗО идет провод сечением 2-2,5 алюминиевый
из УЗО в квартиру идет провод медный сечением 4, далее по квартире несколько медных 2,5 и 1,5

Т.е. на вход в отключающийся автомат АВ.2 приходит алюминий 2,5 а на выход - алюминий 1,5, это может быть причиной срабатывания АВ.2?

Нагрузка:
Счетчик Меркурий200 показывает нагрузку:
эл. духовка 2,6 кВт
утюг 2 кВт
кофемашина 1,2 кВт
компьютеры 0,4 кВт
освещение суммарно 0,2 кВт

а также (по данным паспортов бытовой техники):
посудомоечная машина до 2 кВт в пиковые моменты
стиральная машина до 1,4 кВт в пиковые моменты

АВ.2 выключается если ставить посудомоечную одновременно со стиральной (но не сразу выключается, а где-то через 50-80 минут, возможно когда пики совпадают)
а вчера АВ.2 выключился когда были включены духовка, компьютеры, и м.б. кофемашина, и опять не сразу, а минут через 20 после включения духовки

Вопрос 1:
по таблицам подбора кабеля выходит, что на потребляемую приборами мощность (3-5 кВт) имеющийся в щитке алюминиевый кабель не подходит - это критично? нужно ли менять его? если да, то на что и какие именно провода?

Вопрос 2:
может ли быть тонкий алюминиевый кабель причиной отключения автоматич. выключателя №2 ??

[Cvbn]

День добрый!
Скорее всего автомат отключается по перегрузке. Т.е суммарный ток в определенные моменты превышает 25А.
Отключается он не мгновенно а по токовой характеристике (см. вложение), т.е. в зависимости от того, во сколько раз превышен номинал.

В щитке у Вас не кабель, а одножильный провод (для него токовая нагрузка немного другая). И подбирают кабель не по мощности, а по току.

ИМХО. В Вашем случае лучше вызвать электрика, замерить действующее значение тока и навести порядок в щитке.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ЛЕША]

Не вдаваясь в дальнейшие споры-разговоры, предлагаю заменить все алюминиевые перемычки на медные сечением 6мм.кв.
Купить-то надо всего 50см....
Можно и такую шину поставить, только она сантиметрами не продаётся...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alex1232]

Благодарю за ответы!

по силе тока вроде берут мощность и делят на 220 чтобы получить амперы, при 5кВт это около 22А.

У меня вопрос по авт. выключателям - я никак не могу понять, для чего в щитке стоят АВ.3 и АВ.4 - не подскажете?

Если принять, что вход у АВ сделали снизу (а не как принято сверху), то получается, что Фаза приходит на все АВ снизу, а выходит сверху.
Но куда идут провода верхние на АВ.4 и АВ.3 - не представляю.

Вопрос:
По схемам размещения АВ, которые нашел в интернете, после электросчетчика ставят УЗО, а после УЗО ставят авт. выключатели на каждый провод внутри квартиры.
А тут получается до УЗО еще 3 автоматических выключателя, а для чего они - не понимаю, ведь в квартире стоят АВ для каждого внутриквартирного провода. Зачем дублировать?
Ну один АВ до УЗО можно оставить - защитить УЗО на всякий случай т.к. УЗО дороже чем АВ, а другие-то зачем???

[ЛЕША]

вход у АВ сделали снизу (а не как принято сверху), то получается, что Фаза приходит на все АВ снизу, а выходит сверху

Суда по фото и по соседским автоматам так и сделано

для чего в щитке стоят АВ.3 и АВ.4
Но куда идут провода верхние на АВ.4 и АВ.3 - не представляю.

Отключите их, а вдруг чего-нибудь "погаснет"
А вдруг у соседа телевизор отключится???!!!
По инету не определить.....
Пробуйте отключать и смотреть....

По схемам размещения АВ, которые нашел в интернете, после электросчетчика ставят УЗО, а после УЗО ставят авт. выключатели на каждый провод внутри квартиры.

Да, так делают. Но это не очень удобно, т.к в случае неисправности эл.проводки (оборудования) отключится вся квартира.
Или ставят на вводе ( после счётчика) УЗО с током срабатывания 100мА, а на отходящие линии 30-10мА

ведь в квартире стоят АВ для каждого внутриквартирного провода.

Изначально все автоматы стоят в этажном щите. То, что установлено внутри квартиры - уже переделка.
Давайте фото щита в квартире.
А то у меня подозрение, что этот щиток внутри квартиры запитан от УЗО и соответственно АВ-2.
И получается вся квартира на 25А автомате.....

[alex1232]

Давайте фото щита в квартире.
А то у меня подозрение, что этот щиток внутри квартиры запитан от УЗО и соответственно АВ-2.
И получается вся квартира на 25А автомате.....

да, так и есть, провод медный ВВГ 4мм, который выходит из УЗО (на фото в первом сообщении помечен цифрой 5), идет на вход квартирного щитка, там он разветвляется на несколько кабелей внутри квартиры ВВГ 2,5 и 1,5, и каждый кабель со своим АВ.
фото квартирного щитка во вложении. К сожалению, нелегко снять внешнюю панель - то ли к бетону, то ли к краске приклеилась и нужно вырывать, боюсь повредить.

По сути выходит, что вся квартира висит на УЗО №1 и АВ №2 (25-й автомат) на фото из первого сообщения. Также не ясно, зачем на первом фото АВ №3 и АВ №4, т.к. их выход (сверху) - это непонятные старые провода, которые ни в квартиру, ни в УЗО не идут.

Я отключил АВ №3 и АВ №4, и ничего не произошло - в квартире и свет, и розетки работают. Зачем они тогда?

Тогда схема такая:
эл.счетчик -> АВ С25 -> УЗО С32 -> разветвление на провода по квартире, каждый со своим АВ (фото квартирного щитка прикрепил в этом сообщении).
и при включении духовки со стиралкой или посудомойкой через некоторое время выключается АВ С25 в щитке у электросчетчика (это АВ №2 на фото с первого сообщения)

Сообщение отредактировал alex1232 - 13.9.2016, 18:28

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ЛЕША]

На 4мм.кв. меди можно заменить 25 на 32А
Я бы лучше вместо УЗО установил типа АВДТ (разницу знаете?) на 32А.
Тут правда есть "засада" - при возникновении утечки стработает УЗО (АВДТ) на вводе и квартира будет в темноте.....
Ну тут решать Вам.
Автоматы бы все убрал, отходящие провода заизолировал, раз они не задействованы


Сообщение отредактировал ЛЕША - 14.9.2016, 2:32

[Инк]

На 4мм.кв. меди можно заменить 25 на 32А

Чтоб не "выбивало"?

[alex1232]

В итоге, похоже, дело было в тепловом расцепителе АВ №2, после его замены на такой же всё стало хорошо, также была заменена алюминиевая подводка фазы к автоматам, и отключены ненужные выходы, которые, вероятно, остались от старой проводки. теперь нагрузка в 5-6 кВт АВ не отключает.

спасибо за помощь!