Схема на реле Опции

[zendo057]

Это экспериментальный образец, в данный момент не имеет модели.

В смысле полностью самодельная установка?т.е разработанная вашими конструкторами.?

[zendo057]

Доработал )
[attachment=47330:________.JPG]

По вашей схеме включится левое реле при нажатии кнопки,правое только дернется даже контакты могут не успеть замкнуться,отпустишь все выключится,что не соответствует условию.

[Олега]

Нормально дернется и контакт замкнется, попробуйте на симуляторе.
Вторую релюшку надо брать менее инерционную. "Время срабатывания электромагнитных реле колеблется от 1-2 до 20 мс"
На крайняк к первому добавить промежуточное. это уже детали, главное принципиально обязано работать.

Сообщение отредактировал Олега - 20.10.2016, 13:39

[zendo057]

Нормально дернется и контакт замкнется, попробуйте на симуляторе.
Вторую релюшку надо брать менее инерционную. "Время срабатывания электромагнитных реле колеблется от 1-2 до 20 мс"
На крайняк к первому добавить промежуточное. это уже детали, главное принципиально обязано работать.

На симуляторе сработает,а вот реально через раз т.к нужно преодолеть сопротивление обратной пружинки,а скорость тока 300000км\сек. и контакт может не сработать не успеть. Да и условие т_тригера не выполнено.

[Олега]

На симуляторе сработает,а вот реально через раз т.к нужно преодолеть сопротивление обратной пружинки,а скорость тока 300000км\сек. и контакт может не сработать не успеть.

Реально какие реле брали ? по времени срабатывания? Думается, время срабатывания - уже с учетом наличия пружинок.

Да и условие т_тригера не выполнено.

Какое условие? Это же приставка-формирователь, вместо дребезжалки.

Сообщение отредактировал Олега - 20.10.2016, 14:45

[zendo057]

Реально какие реле брали ? по времени срабатывания? Думается, время срабатывания - уже с учетом наличия пружинок.


Какое условие? Это же приставка-формирователь, вместо дребезжалки.

Ну если взять реле типа РЭС 9 или что то подобное,где зазор между контактами меньше милиметра то возможно.Конструктор который профессионально занимается разработкой релейных схем такую схему на вооружение не возмет.
Симулятор работает по другому,он считывает входную информацию,затем построчно с адреса 0000 до конца программы в соответствии с алгоритмом,который запрограмировал конструктор(програмист) его выстраевает и потом выдает выход.Это называется циклом.
Поэтому на симуляторе она будет четко отрабатывать,а в реалии увы.

Условие было т_тригер или я что то где то пропустил?про формирователь.

[Viktor2004]

Олег, так как выглядит Ваша окончательная схема?

Встречный запрос: создайте Т-триггер ТОЛЬКО НА ЭЛЕМЕНТАХ "НЕ".

Роман. Сдается мне что Вы задали задачку, а решение Вы и сами не знаете.

[Олега]

Симулятор работает по другому,он считывает ..
Поэтому на симуляторе она будет четко отрабатывать,а в реалии увы.

Не далее как в п.32 Виктор сообщал о чудесных возможностях симулятора: "Я даже на симуляторе задержки на срабатывания контактов поставил .."

Ну если взять реле типа РЭС 9 или что то подобное,где зазор между контактами меньше милиметра то возможно.Конструктор который профессионально занимается разработкой релейных схем такую схему на вооружение не возмет.

На счет профи - не скажу ничего, я вообще реле только иногда употребляю. Зазоры смотреть нет нужды, коль известны временные характеристики. Сформировать импульс нужной длительности не проблема. К примеру вариант: РЭС-6 имеет на вкл.20мс, на откл.8, а РЭС-10 вкл. 8мс, откл.4,5. Дельта на включение 20-8=16мс. Прибавим время откл. и получим 16+4,5=20,5мс. А вариантов масса.

Условие было т_тригер или я что то где то пропустил?про формирователь.

См. последовательно п. 20,23,35.

Олег, так как выглядит Ваша окончательная схема?

Схемка вовсе не моя. Всего лишь показал в п.19. И для держания кнопки в свое удовольствие (скока захочется) предложил одновибратор, в котором контакт второго реле работает вместо кнопки на рис. в п.19.

[Viktor2004]

Схемка вовсе не моя. Всего лишь показал в п.19. И для держания кнопки в свое удовольствие (скока захочется) предложил одновибратор, в котором контакт второго реле работает вместо кнопки на рис. в п.19.

Значит окончательной схемы у Вас нет.
Что-то на одной странице, что-то на другой, а в итоге схемы нет
Будет схема, протестирую на симуляторе.
Вот только симулятор сразу откажется включать реле в два напряжения. Реле работает только от одного напряжения.

На счет профи - не скажу ничего, я вообще реле только иногда употребляю. Зазоры смотреть нет нужды, коль известны временные характеристики. Сформировать импульс нужной длительности не проблема. К примеру вариант: РЭС-6 имеет на вкл.20мс, на откл.8, а РЭС-10 вкл. 8мс, откл.4,5. Дельта на включение 20-8=16мс. Прибавим время откл. и получим 16+4,5=20,5мс. А вариантов масса.

Использовать внутренние технологические задержки элементов в качестве времязадающего элемента нельзя. В схемотехнике это называется "иглы". На трассировщике выдают кратковременные всплески не всегда воспринимаемые. Кстати в микроэлектронике тоже нельзя использовать внутренние буферные элементы в качестве линии задержки. Я однажды не внял этому совету и сделал на нем времязадающую цепочку. Обрадовался что кварцевый резонатор теперь в схеме будет не нужен. Работала у меня эта схема летом нормально. А вот со снижением температуры внутренние характеристики поменялись и работать перестало. А когда впаял кварц, все заработало стабильно без сбоев.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 21.10.2016, 1:19

[Егор8]

В смысле полностью самодельная установка?т.е разработанная вашими конструкторами.?

Она самая

[Олега]

Использовать внутренние технологические задержки элементов в качестве времязадающего элемента нельзя.

Предлагалось использовать еще одно (промежуточное) реле. Это можно ?

Значит окончательной схемы у Вас нет.
Что-то на одной странице, что-то на другой, а в итоге схемы нет

Да ладно, а рядом странички уже и не положить ?

Вот только симулятор сразу откажется включать реле в два напряжения.

Это проблемы симулятора. А схемка п.19 вполне работоспособна и без формирователя.

Я тут тоже решил попробовать, посочинять. Вот результат (подпиленный уже), те же 4 реле как у zendo057 (логику не сравнивал), прошу попробовать

[Гость_Гость_*]

Ручной режим - отрабатывает один цикл ... следующий только после отпускания кнопки и повторного нажатия. Начало/коней цикла задается конечником и экцентриком на приводном валу.
Автоматический режим - бесперерывные циклы, пока нажата кнопка.

[zendo057]

Предлагалось использовать еще одно (промежуточное) реле. Это можно ?


Да ладно, а рядом странички уже и не положить ?


Это проблемы симулятора. А схемка п.19 вполне работоспособна и без формирователя.

Я тут тоже решил попробовать, посочинять. Вот результат (подпиленный уже), те же 4 реле как у zendo057 (логику не сравнивал), прошу попробовать

Ваша схема работает так
кнопку нажали включилось к2,отпустили включилось к1,опять нажали включилось к3 к4 отключилось к2,отпустили все выключилось.Если взять выход к2 то условие выполнено.

Ручной режим - отрабатывает один цикл ... следующий только после отпускания кнопки и повторного нажатия. Начало/коней цикла задается конечником и экцентриком на приводном валу.
Автоматический режим - бесперерывные циклы, пока нажата кнопка.

По вашей схеме в ручном режиме при нажатии кнопки включится к1 его контакт включит к2 но к1 отключится т.к нз к2 отключится раньше чем замкнется но к2 цикла не будет т.к пока сцепится муфта контакт к1 в цепи муфты уже выключится.В автоматическом режиме включатся оба реле и отключатся только после отпускания кнопки пуск.

[Гость_Гость_*]

По вашей схеме в ручном режиме при нажатии кнопки включится к1 его контакт включит к2 но к1 отключится т.к нз к2 отключится раньше чем замкнется но к2 цикла не будет т.к пока сцепится муфта контакт к1 в цепи муфты уже выключится.В автоматическом режиме включатся оба реле и отключатся только после отпускания кнопки пуск.

Это всё Ваши измышления ... реле достаточно короткого импульса он успевает и включить и отключить свои контакты.
Для уверенности, можно в место простого реле (К1) поставить РЭВ_ку, у него вполне достаточное врем_задержки чтобы всё отработало.

[Олега]

Ваша схема работает так..

Об этом я догадываюсь.. Что там симуляторы кажут, да временные интервалы как себя ведут ?

Если взять выход к2 то условие выполнено.

Конечно с К2. В общем задача Виктора (на одних реле) решаема.

Сообщение отредактировал Олега - 21.10.2016, 20:48

[zendo057]

Если вы посмотрите на контактную группу то увидите что сначала при включении контакты размыкаются и только потом потом они замыкаются,при чем тут задержки.Вы попробуйте реально собрать схему и все увидите сами.зы может случайно и сработает с пятого или с надцать шестого раза.

[Viktor2004]

Предлагалось использовать еще одно (промежуточное) реле. Это можно ?

Конечно можно.

Это проблемы симулятора. А схемка п.19 вполне работоспособна и без формирователя.

Это проблема не только симулятора, но и самого реле, которое по определению работает только на одном напряжении, а не на двух.

Я тут тоже решил попробовать, посочинять. Вот результат (подпиленный уже), те же 4 реле как у zendo057 (логику не сравнивал), прошу попробовать

Попробую. Когда с командировки вернусь

[Олега]

Конечно можно.

Ну вот, я ведь только о принципиальной возможности говорил.

Это проблема не только симулятора, но и самого реле, которое по определению работает только на одном напряжении, а не на двух.

Катушка реле имеет не только рабочий диапазон (к примеру (0,8-1,1)Uн ), но и "максимальное напряжение(стр.10) - наибольшее значение приложенного напряжения, при котором реле может проработать сколь угодно долгое время, в зависимости от температуры окружающей среды", и видимо какое-то кратковременное (пиковое). Повышенное напряжение подается только при нажатой кнопке.
Конечно адекватный человек тупо держать кнопку нажатой не станет, но и от такого можно защититься ограничителем времени (одновибратором).
Можно и напряжение питания до 20 В снизить.
Сопротивления (рис. в п.58) - конечно дополнительные элементы (костыли?), но если вместо 2-х поставить одно у кнопки (рац.предложение), может примете ? Сопротивление можно заменить катушкой реле и по основным показателям (3 реле и минимум контактов кнопки и прочих контактов) он (автор схемки) - победитель вашего конкурса.
Я точно не смог бы такую логику нарисовать, автор однозначно гуру.

Сообщение отредактировал Олега - 22.10.2016, 9:34

[Гость_Гость_*]

Если вы посмотрите на контактную группу то увидите что сначала при включении контакты размыкаются и только потом потом они замыкаются,при чем тут задержки.Вы попробуйте реально собрать схему и все увидите сами.зы может случайно и сработает с пятого или с надцать шестого раза.

Походу человек никогда не имел дело с реле времени, и в частности с моделями типа РЭВ, которые не имеют никакой электроники ... всё за счет самоиндукции катушки.
Это реле с задержкой на отключение ... контакты остаются замкнутыми (время зависит от серии), после снятия напруги с катушки.
В случае с данной темой выбор (время задержки) выбирается исходя из достаточности времени для срабатывания контактов К2 ... но, он должен быть меньше времени цикла ... имхо достаточно 0,3 - 0,5 сек.

[Viktor2004]

Походу человек никогда не имел дело с реле времени,

А еще есть последние разработки науки, реле с опережением на включение. Оно срабатывает на установленное время раньше чем будет нажата кнопка