Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Алюм.: сечение и длительный ток? , Разные источники - разные мнения

Среднестатист
сообщение 22.10.2016, 14:11
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 22.10.2016
Пользователь №: 50304



Добрый день.
Имеется АВВГ 2х2.5 (на деле оказалось 2х.2.25, т.е усечка) длиной 15 метров.
Прикрепленное изображение

Подключен к автомату С16, из автомата выходит медь и т.д. Главные герои - 15 метров усечки и автомат С16.
Протекающий на этом участке ток будет от 13А до 17А, постоянно, т.е 24/7, независимо от напряжения (нагрузка увеличивается/понижается вручную при изменениях напряжения, для "вписывания" в рамки допустимых токов.

На ресурсе http://www.samelectric.ru/spravka/ploshhad...a-provodov.html говорится что "Максимальный ток алюминиевого провода равен площади сечения умножить на 6.".
6х2.25 = 13.5А. Далековато от верхней границы, где нагрузка будет чаще всего.
В то же время таблица "Таблица 1.3.5. Допустимый длительный ток для проводов с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с алюминиевыми жилами" (Глава 1.3 ПУЭ-6) говорит что для одного двухжильного кабеля допустимый длительный ток составляет 17А, на открытом пространстве, и это при сечении 2мм/квадрат.
( http://rza.org.ua/pue/read/Glava-1-3--PUE-...-KORONI-_3.html )
Прикрепленное изображение

Стоит отметить, что во всех таблицах и статьях данные приводятся для температуры воздуха +25. С поправочными коэффициентами на температуру воздуха разобраться не сильно получилось (не до конца понятно какой коэффициент использовать при конкретно температуре воздуха +5, -10 и т.д, таблица не совсем понятная.
Прикрепленное изображение

Ресурс http://rza.org.ua/pue/read/Glava-1-3--PUE-...-KORONI-_3.html таблица 1.3.3
Прошу помощи разобраться, какие же все-таки токи допустимы на данном участке без вреда для кабеля (т.е некритичный нагрев, без оплавлений/разрушений/ссыхания и лопания изоляции), и какие поправки допустимого тока вносить при изменении температуры окружающей среды. Сколько поживет кабель при максимальных разумно допустимых нагрузках по току? Защитит ли данный автомат от разрушения кабеля?
Условия эксплуатации: прямо на кабель солнце не светит, лишь небольшие участки проходят открыто (2 - 4 метров) (т.е подвергаются солн.свету), кабель используется в указанном режиме круглый год.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 22.10.2016, 14:36
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9105
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



А вы не пробовали смотреть не на сайтах, которые часто пишут студенты-копипастеры, а в первоисточнике?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 22.10.2016, 14:43
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Зачем эти ресурсы? Зачем обсуждать то что на них написано, когда есть ПУЭ с таблицами.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Среднестатист
сообщение 22.10.2016, 15:07
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 22.10.2016
Пользователь №: 50304



Цитата(Костян челябинский @ 22.10.2016, 14:36) *
А вы не пробовали смотреть не на сайтах, которые часто пишут студенты-копипастеры, а в первоисточнике?
Укажите где самые достоверные и официальные данные, один из вопросов в том и заключается, что я не сориентируюсь на чьи данные полагаться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 22.10.2016, 15:07
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22875
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



лучше первоисточник (изготовитель)


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Среднестатист
сообщение 22.10.2016, 15:13
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 22.10.2016
Пользователь №: 50304



Цитата(Sinus @ 22.10.2016, 14:43) *
Зачем эти ресурсы? Зачем обсуждать то что на них написано, когда есть ПУЭ с таблицами.

Так ведь даже таблицы ПУЭ на разных сайтах немного по разному выглядят. Где официальные посмотреть? Да и помимо этого хотелось бы живой ответ, кроме сухих табличных данных, т.е что будет с кабелем, сработает ли автомат, или на у него завышенный для этого случая номинал и прочее.

Цитата(с2н5он @ 22.10.2016, 15:07) *
лучше первоисточник (изготовитель)
Кабеля? Неизвестен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andre_san
сообщение 22.10.2016, 16:30
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 6.12.2012
Пользователь №: 29561



Цитата(Среднестатист @ 22.10.2016, 13:11) *
Добрый день.
Главные герои - 15 метров усечки и автомат С16.
Протекающий на этом участке ток будет от 13А до 17А, постоянно, т.е 24/7, независимо от напряжения

А не судьба ли вам взять и приобрести медный ВВГ 2Х2,5 (пусть он даже будет усеченка) его по крайней мере можно защитить АВ на 20А. Исходя из тех токовых нагрузок которые вы приводите.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 22.10.2016, 16:40
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Привет.
Я юзаю скан бумажного ПУЭ.
По этому кабелю: максимальный длительный ток - 18 А, если температура воздуха, как в моей местности, редко поднимается выше 40 градусов, то принимаем коэффициент 0,79 (выбираем по максимальной температуре воздуха), получается 14 А. Автомат С16, понятно, не защитит. Надёжно защитит только на 10 А. Если изоляция качественная, и кабель использовать не на пределе (а с автоматом 10 А), то может прослужить десятки лет.


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Среднестатист
сообщение 22.10.2016, 19:18
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 22.10.2016
Пользователь №: 50304



Цитата(Инк @ 22.10.2016, 16:40) *
Привет.
Я юзаю скан бумажного ПУЭ.
По этому кабелю: максимальный длительный ток - 18 А, если температура воздуха, как в моей местности, редко поднимается выше 40 градусов, то принимаем коэффициент 0,79 (выбираем по максимальной температуре воздуха), получается 14 А. Автомат С16, понятно, не защитит. Надёжно защитит только на 10 А. Если изоляция качественная, и кабель использовать не на пределе (а с автоматом 10 А), то может прослужить десятки лет.
Спасибо. А какие коэффициенты для конкретной температуры окружающего воздуха? Т.е чтобы понимать, при какой температуре нужно/можно уменьшить/увеличить нагрузку на кабель?
Что же, значит будет автомат от кз защищать, а нагрузку буду сам контролировать (16А автомат получается большой, 10 маленький, не позволит 16А нагрузку включить).


Цитата(Andre_san @ 22.10.2016, 16:30) *
А не судьба ли вам взять и приобрести медный ВВГ 2Х2,5 (пусть он даже будет усеченка) его по крайней мере можно защитить АВ на 20А. Исходя из тех токовых нагрузок которые вы приводите.
Есть ряд факторов, которые не позволяют использовать медь в данном случае.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 22.10.2016, 21:45
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557




Прикрепленное изображение

Таблица 1.3.3, у нас перекочевала из 6-го ПУЭ в 7-е. Для России лучше уточнить, но думаю то же самое. Нормированная температура жил 65, условная среды 25, эту строку и смотрим. В мороз можно аж на треть перегружать.


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Среднестатист
сообщение 22.10.2016, 21:59
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 22.10.2016
Пользователь №: 50304



Цитата(Инк @ 22.10.2016, 21:45) *

Прикрепленное изображение

Таблица 1.3.3, у нас перекочевала из 6-го ПУЭ в 7-е. Для России лучше уточнить, но думаю то же самое. Нормированная температура жил 65, условная среды 25, эту строку и смотрим. В мороз можно аж на треть перегружать.
Назрел вопрос почему 65, потом погуглил нашёл это: http://energ2010.ru/kab1.htm , т.е это максимальная температура нагрева для обсуждаемого кабеля (в изоляции, до 1 кВ, при t воздуха 25 градусов. И уже в его строке смотреть коэффициенты в приложенной вами таблице. Так?

Сообщение отредактировал Среднестатист - 22.10.2016, 21:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 22.10.2016, 22:21
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Так. Не посмотрел сразу прилепленные файлы в первом сообщении, прицепил ту же таблицу, правда отсканированную из свежего ПУЭ icon_smile.gif

Сообщение отредактировал Инк - 22.10.2016, 22:28


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Среднестатист
сообщение 22.10.2016, 22:35
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 22.10.2016
Пользователь №: 50304



Цитата(Инк @ 22.10.2016, 22:21) *
Так. Не посмотрел сразу прилепленные файлы в первом сообщении, прицепил ту же таблицу, правда отсканированную из свежего ПУЭ icon_smile.gif
Итак, выводы: 18А при t воздуха +25 - допустимо.
Дальше использовать таблицу, корректируя нагрузку по температуре воздуха. icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 22.10.2016, 22:40
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Правильно. Просто обычно кабель работает в автоматическом режиме, часто "недогруженный", особенно зимой icon_smile.gif


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Среднестатист
сообщение 22.10.2016, 22:45
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 22.10.2016
Пользователь №: 50304



Цитата(Инк @ 22.10.2016, 22:40) *
Просто обычно кабель работает в автоматическом режиме
Это как?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.10.2016, 22:57
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17502
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Среднестатист @ 22.10.2016, 22:35) *
Дальше использовать таблицу, корректируя нагрузку по температуре воздуха.

Не забывайте корректировать и номинал автомата по температуре icon_cool.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 22.10.2016, 23:05
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Цитата(Среднестатист @ 22.10.2016, 21:45) *
Это как?

Не смотрят прогноз погоды со словами "чьёрт побьери, потепление идёт, опять придётся нагрузку на кабель снижать". Само работает, без надзора.


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Среднестатист
сообщение 22.10.2016, 23:08
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 22.10.2016
Пользователь №: 50304



Цитата(Инк @ 22.10.2016, 23:05) *
Не смотрят прогноз погоды со словами "чьёрт побьери, потепление идёт, опять придётся нагрузку на кабель снижать". Само работает, без надзора.
Понял.) Спасибо за помощь и адекватные ответы. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.12.2024, 12:09
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены