Замер петли "Ф-О" на трансформаторе Опции

[Елена777]

Уважаемые специалисты помогите разобраться. Начали проверять петлю "фаза-ноль" в цехах с помощью ИФН-200 и обнаружили следующее-в большинстве случаев измеренный угол между током и напряжением составляет в среднем 50-60 градусов.
Такой большой угол (согласно А.В. Сакара "ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ И МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ИСПЫТАНИЙ..." ) говорит или о некачественном монтаже или большом индуктивном сопротивлении линии. Замерили петлю "Ф-О" непосредственно на трансформаторе 1000 кВА 6/0,4 кВ прибор выдал следующие результаты R=0,04 Ом, Х=0,05 Ом, Z=0.07 Ом, Iкз=3,27 кА, угол=54 град.
Что это может означать и какой из этого можно сделать вывод?

[Гость_Гость_Рин_*_*]

Большое сопротивления нулевого провода (или обрыв или некачественное болтовое сопротивление) и ток идет не через нулевой провод, а по ЗУ.

[Сунцов Денис]

ТКЗ для транса 1000 кВА маловато будет. Нужно для начала шпильки на трансе протянуть.

[Елена777]

У нас получается, что при замерах от одной п/ст на всех трансформаторах примерно одинаковые показатели. Провели замеры на трансформаторах запитанных от другой п/ст - получаются сопротивления и токи однофазного кз примерно одинаковые, а углы от 20 до 30 градусов. Может это зависит от питающей сети ВН? Замеры делали непосредственно на выводах тр-ров.

[Uran]

Для каких целей вы делаете замеры ПФН на трансах? Суть замеров ПФН: проверить работоспособность выбранных и установленных АВ и предохранителей при к.з. или перегрузах на их участках защиты.

[ez81]

Зачем Вам смотреть на углы? Само измерение нужно для чего чтобы определить ток кз и правильный выбор защиты, плюс непрерывность защитного проводника. 3,7кА для 1000кВА нормальный ток кз. Пример из практики измерение транс ТЛСЗ-3150кВА ток НН-4546А ток кз 5770 на шинах РУНН R-0.04Ом.

[Uran]

Согласен,что проверяется непрерывность защитной цепи, но для этого есть розетки в помещении, на крайний случай распредщиты.Но ,я не могу понять зачем на транс лезть-то? Где логика? Измерения производятся от потребителя к источнику.

[Елена777]

Ток в распредке меньше в два раза чем ожидаемый, искали причину. Если прибор показывает угол между током и напряжением при измерении ф-0 - значит это для чего нужно. Полезли в теорию. Нашли в Сакара гл. 7.2 "Оценка качества монтажа сетей по результатам измеренных параметров цепи ф-0" табл. 16. Там зависимость между током кз и углом между U и I. Расчетный ток кз на тр-ре 8кА.

[ez81]

Малый ток кз у потребителя -длинный кабель -малое сечение-отсутствие надежного контакта.

[Roman D]

Там зависимость между током кз и углом между U и I. Расчетный ток кз на тр-ре 8кА.

Ну, если сюда ещё и косинус приплести, даже сивая кобыла не разберётся. Сдвиг тока относительно напряжения зависит от нагрузки трансформатора и больше ни от чего.

При замерах петли фаза-ноль дешёвые приборы, наподобие MZC-200, замеряют только активную составляющую тока. Этого достаточно для бытовой проводки, но недостаточно для промышленной. Защита отключается полным током, независимо от косинуса.

Правильно будет измерить сопротивление металлосвязи мостом или микроомметром. И сравнить замер с расчетом. Иначе с чем будете сравнивать (сопротивление петли фаза-ноль тоже стоит сравнивать с расчетным)?

Так что тов. Сакара надо интерпретировать верно: большое индуктивное сопротивление ЛИНИИ бывает в случае длинной ВЛ. Доли ома на километр. На порядок меньше активного. В расчет берется на линиях среднего и высокого напряжения.

Ищите хреновый монтаж. Например, непосредственные контакты медных и алюминиевых проводников. Кстати, прекрасно обнаруживаются тепловизором или пирометром.

Сообщение отредактировал Roman D - 19.4.2016, 19:06

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
При замерах петли фаза-ноль дешёвые приборы, наподобие MZC-200, замеряют только активную составляющую тока. Этого достаточно для бытовой проводки, но недостаточно для промышленной. Защита отключается полным током, независимо от косинуса.

Правильно будет измерить сопротивление металлосвязи мостом или микроомметром. И сравнить замер с расчетом. Иначе с чем будете сравнивать (сопротивление петли фаза-ноль тоже стоит сравнивать с расчетным)?
...

Прошу прощения, но что нам покажет мост или микроомметр, полное сопротивление или только активное? А сравнивать измеренный ток КЗ нам следует с данными прогрузки аппаратов защиты цепи. Измерение токов КЗ трансформатора зачем, если в цепи нет аппаратов защты?

[Roman D]

Прошу прощения, но что нам покажет мост или микроомметр, полное сопротивление или только активное?

Вот и я про это.
Не вижу смысла поиска плохого контакта замером петли (косвенный способ), а не прямым замером сопротивления.

[Гость_Гость_Рин_*_*]

Вы измеряете тока 1ф к.з на шпильках тр-ра, следовательно в измерении участвует только обмотка тр-ра, где индуктивное сопротивление намного более активного, оттуда и углы. Не знаю, корректно ли измеряет Ваш прибор, т.к. смотрите его характеристики, может он и не предназначен для такого вида измерений где активного сопротивления почти нет, т.к. измерения петли производится на наиболее отдаленных от источника питания точках. Там все таки уже активное сопротвление поболее. А ток всё таки для тр-ра 1000КВА что то маловат.

[Елена777]

Прибор ИФН-200. А по величине тока с Вами согласны, поэтому и заморочились.

[sasha4312]

Зачем Вам смотреть на углы? Само измерение нужно для чего чтобы определить ток кз и правильный выбор защиты, плюс непрерывность защитного проводника. 3,7кА для 1000кВА нормальный ток кз. Пример из практики измерение транс ТЛСЗ-3150кВА ток НН-4546А ток кз 5770 на шинах РУНН R-0.04Ом.

Измерял кз на шинах двух десятках подстанций в трех метрах от трансформатора приборами 1826 NA. Приборы прошли проверку в метрологической лаборатории. Получился тот же результат 3.5 кА. Разработчики утверждают, что по расчетам должно быть по крайней мере в два раза больше. Может кто-то все-таки знает точно, почему такая разница между измеренным и расчетным током? Хотелось бы знать точно, что измеряют приборы?

[Олега]

Версия: обмотки транса в Y/Y и велико соотношение Хс/Хт (и более 2-х ?), т.е. длинная линия от ПС до ТП.

Может это зависит от питающей сети ВН?

Сообщение отредактировал Олега - 22.4.2016, 17:44

[Елена777]

"Олега" подскажите пожалуйста в какой книге Вы нашли данную табличку. Буду Вам благодарна если подскажите где эту книгу можно скачать.
Не знаю имеет ли это какое-нибудь значение, но при замере еще на одном трансформаторе (1000 кВА, 6/0.4 кВ) который был под напряжением но без нагрузки измеренный угол составил 8 градусов.

[Олега]

Беляев А.В "Выбор аппаратуры, защит и кабелей в сетях 0.4 кВ"
Без 15мОм на дугу см.табл.6.
Графики - стр.139. Там правда до соотношения =2, но можно продолжить. К примеру, на рис.6 отношение до 5, а сколько у вас - не известно.

[Елена777]

"Олега" большое спасибо.

[Shapiton]

Уважаемые специалисты помогите разобраться. Начали проверять петлю "фаза-ноль" в цехах с помощью ИФН-200 и обнаружили следующее-в большинстве случаев измеренный угол между током и напряжением составляет в среднем 50-60 градусов.
Такой большой угол (согласно А.В. Сакара "ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ И МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ИСПЫТАНИЙ..." ) говорит или о некачественном монтаже или большом индуктивном сопротивлении линии. Замерили петлю "Ф-О" непосредственно на трансформаторе 1000 кВА 6/0,4 кВ прибор выдал следующие результаты R=0,04 Ом, Х=0,05 Ом, Z=0.07 Ом, Iкз=3,27 кА, угол=54 град.
Что это может означать и какой из этого можно сделать вывод?

Такие большие токи эти , простите, пыкалки не смогут коммутировать внутри себя. П.э. измеряемый ток кз, для этого прибора, и им подобных аналогов, не более 1кА. Это не расчетный ток, а из практики. Расчетный будет зависеть от внутренностей прибора.
А данные производителя от лукавого.