Подключение ИБП к ВРУ Опции

[Magistr_Yoda]

Доброго дня!
На днях буду проходить экспертизу.

В приложении однолинейная схема.
Экспертиза пропустит такое подключение?

Здание 5 этажное.
Нагрузка (компьютеры) находятся только на 3,4,5 этажах. 1,2 этаж другие компании.
ВРУ общее (старый щит, рубильник 250А, отходящие - предохранительные вставки) для всех компаний находится в подвальном помещении. У каждого свой учет.
Заказчик желает установить ИБП для своих пользователей. При этом выделяет помещение для ИБП в том же подвале. Расстояние от ВРУ до помещения ИБП = 30м.

В помещении ИБП я устанавливаю свой щит ЩР (см. схему), т.е. в этом варианте, при необходимости (проведение ТО, отключение ИБП), мы можем в помещении ИБП полностью обесточить линию. Т.к. Электрощитовая не наша, местного электрика сложно поймать...

Или необходимо от существующего ВРУ, подключить кабель ВВГнг 1х(5*35кв.мм.) к вставке 100А и напрямую подключить ИБП (40кВА/40кВт). Так же отдельно проложить кабель для кондиционеров. (Р=3,8кВт). Т.е. не устанавливать в помещении ИБП щит ЩР...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Pantryk]

Ваша схема не отражает то, что вы описали. Где учет, где существующие линии на других потребителей. По вашей схеме ВРУ состоит только из рубильника и выключателя.

Ну а ставить свои щиты вам никто не запрещает.

[Magistr_Yoda]

Ваша схема не отражает то, что вы описали. Где учет, где существующие линии на других потребителей. По вашей схеме ВРУ состоит только из рубильника и выключателя.

Ну а ставить свои щиты вам никто не запрещает.

ВРУ существующая... Приборы учета стоят до ВРУ.
Собственно, вставка 160А - это точка подключения которую выделяет заказчик. Как указать тогда в проекте, что бы было понятно?

Мне разве надо показывать линии для других потребителей? Они касаются моего проекта по подключению ИБП?

В проекте не предусматривается увеличение суммарной мощности, т.к. запроектированная мощность сети чистого питания ИБП переключится взамен существующих мощностей розеточных групп. Существующая розеточная сеть демонтажу не подлежит и предусматривается для дополнительного резервирования проектируемых нагрузок.

У меня вопрос в том, что если не ставить щит то идет удешевление проекта, используется кабель меньшего сечения, минус стоимость автоматов в ЩР...
Вот на эти вещи экспертиза обращает внимание или нет?

Ваша схема не отражает то, что вы описали. Где учет, где существующие линии на других потребителей. По вашей схеме ВРУ состоит только из рубильника и выключателя.

Ну а ставить свои щиты вам никто не запрещает.

Или что бы не было вопросов, так указать ВРУ?
В общих данных прописать что в существующее ВРУ устанавливается дополнительно автомат на 160А... или вставку указать?!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Pantryk]

Мне разве надо показывать линии для других потребителей?

Обычно показываются аппараты ВРУ (сколько есть) и подписывается, что это существующие потребители. Их линии не показываются. Если существующия линия имеет обозначение (а она должа иметь обозначение) то нужно подписать какая это линия. Ну так по крайней мере понятно к какой линии из существующих вы цепляетесь.
Если во ВРУ влезут аппараты, то можете не ставить щит. Что мешает поставить перед ИБП выключатель нагрузки для проведения работ.
Если взамен розеток еще как-то можно понять не увеличение мощности, то как вы кондиционеры обоснуете? Я бы на месте эксперта попросил бы расчет, что вы не перегружаете питающую линию.

А по учету, куда тогда кондиционеры будут относится?
С уважением. Юный падаван.

[Magistr_Yoda]

Обычно показываются аппараты ВРУ (сколько есть) и подписывается, что это существующие потребители. Их линии не показываются. Если существующия линия имеет обозначение (а она должа иметь обозначение) то нужно подписать какая это линия. Ну так по крайней мере понятно к какой линии из существующих вы цепляетесь.
Если во ВРУ влезут аппараты, то можете не ставить щит. Что мешает поставить перед ИБП выключатель нагрузки для проведения работ.
Если взамен розеток еще как-то можно понять не увеличение мощности, то как вы кондиционеры обоснуете? Я бы на месте эксперта попросил бы расчет, что вы не перегружаете питающую линию.

А по учету, куда тогда кондиционеры будут относится?
С уважением. Юный падаван.

Спасибо за совет!
Это мой первый проект, поэтому не могу знать какие нибудь детали...
Мощность каждого кондиционера 3,8кВт. (один рабочий, второй резервный)
ТУ на здание разрешенная мощность 130кВт.

[Pantryk]

Ну так на здание 130, а не вам на проектируемую часть 130. Если у вас ТУ на все здание, то вы тогда должны отобразить нагрузки существующих потребителей и показать, что в суме вы не перевалили за лимит.

Сообщение отредактировал Pantryk - 25.10.2016, 12:13

[Magistr_Yoda]

Ну так на здание 130, а не вам на проектируемую часть 130. Если у вас ТУ на все здание, то вы тогда должны отобразить нагрузки существующих потребителей и показать, что в суме вы не перевалили за лимит.

На ржавый щит приходит с ТП кабель, там же общий стоят трансформаторы тока, прибор учета. Справа от него щит другой компании... Т.е. у каждой арендуемой компании свой учет. Затем они отнимают свои показания с общего прибора учета. Там и идет оплата каждый за свое...

Ну так на здание 130, а не вам на проектируемую часть 130. Если у вас ТУ на все здание, то вы тогда должны отобразить нагрузки существующих потребителей и показать, что в суме вы не перевалили за лимит.

Проблема в том, что ни кто ничего не знает. Местный электрик что есть, что его нету. Схемы отсутствуют.
Электрик только знает 4 вставки (на каждой фазе) что от них идет питание на этажные щиты...

[Pantryk]

Т.е. кондиционеры вы повесили на общий учет?

[Magistr_Yoda]

Т.е. кондиционеры вы повесили на общий учет?

Переговорил с электриком... Ржавый щит и ВРУ принадлежит моему заказчику. 1 этаж питается от ТП (свой кабель, свой учет) На втором этаже стоит свой счетчик. Ближе к оплате они отнимают показания от прибора учета моего заказчика. Мне выделяют точку подключения в этом ВРУ.

[Valerapol]

В качестве оффтопа:
Заметил в схеме одну особенность, с которой я бы как пользователь не согласился - отсутствует резервная линия параллельная UPS, которая позволит перевести нагрузку с бесперебойника на время его обслуживания. То что UPS рано или поздно нужно будет обслуживать наверно никто не спорит (всякое случается), но то, что для этого придется обесточить 3 этажа не есть хорошо. Лучше перевести нагрузку на резервную линию, отключить UPS и спокойно не спеша работать, чем бегать в "мыле" под давлением огорченных пользователей. Тем более это не очень затратно.

[Pantryk]

Ну по мелочи можно еще выкинуть лоток для одиночного кабеля. Не все трубы учтены в ведомости труб. Что такое п25 не полиэтилен ли случаем?

[Magistr_Yoda]

В качестве оффтопа:
Заметил в схеме одну особенность, с которой я бы как пользователь не согласился - отсутствует резервная линия параллельная UPS, которая позволит перевести нагрузку с бесперебойника на время его обслуживания. То что UPS рано или поздно нужно будет обслуживать наверно никто не спорит (всякое случается), но то, что для этого придется обесточить 3 этажа не есть хорошо. Лучше перевести нагрузку на резервную линию, отключить UPS и спокойно не спеша работать, чем бегать в "мыле" под давлением огорченных пользователей. Тем более это не очень затратно.

Спасибо!
В ИБП используется заводская перемычка между вводом и байпасом.

Ну по мелочи можно еще выкинуть лоток для одиночного кабеля. Не все трубы учтены в ведомости труб. Что такое п25 не полиэтилен ли случаем?

Спасибо! Если уберу лоток, то в чем проложить кабель для ИБП и закрепить его в коридоре?
п25 - исправил на п.г.25 (ПВХ гофра 25мм. с протяжкой)




Еще вопрос по оформлению...

На общей однолинейной схеме у меня указан щит ЩР, этого достаточно или необходимо ЩР еще указать на отдельном листе?
Все остальные щиты (этажные) каждый на своем листе...

[Pantryk]

В ИБП используется заводская перемычка между вводом и байпасом.

Для полного понимания Силы, нужно познать её тёмную сторону. Встроенный в ИБП байпас служит для запитки нагрузки при аварийных состояниях инвертора. Но не обязательно имеет коммутационные аппараты для ручного отключения самого ИБП. В мощных бесперебойниках они могут оформляться отдельными шкафами с ручными коммутационными аппаратами. Т.е. надо смотреть конструктивное исполнение, чтобы понять подходит ли штатный байпас для функций ремонта с точки зрения электробезопасности.

Спасибо! Если уберу лоток, то в чем проложить кабель для ИБП и закрепить его в коридоре?

Скобами например, или если монтажникам сложновато будет такой кабель крепить скобами, то прокладывайте непосредственно по полкам.

п25 - исправил на п.г.25 (ПВХ гофра 25мм. с протяжкой)

А где и как эта трасса идет? Может и труба тут ни к чему?