Приказ Ростехнадзора №37 от 29.01.2007 г. Опции

[ИгорьК]

Читал кто-нибудь этот приказ:
Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 29 января 2007 г. N 37 "О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 22 марта 2007 г.
Регистрационный N 9133
Текст приказа опубликован в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти от 16 апреля 2007 г. N 16

В настоящий момент этот приказ действует, но изменений в ПОТ Р М-016-2001 (РД 153-34.0-03.150-00) пока не внесено. Может кто-нибудь прояснить что сей приказ означает? И чем руководствоваться при аттестации персонала?

[f389]

Может кто-нибудь прояснить что сей приказ означает? И чем руководствоваться при аттестации персонала?

Давайте почитаем вместе,
вот ссылка:
http://www.gosnadzor.ru/about/prikaz37.html
Обсудим и будем исполнять.

[f389]

Выдержки из текста Приказа № 37:

2. Настоящее Положение устанавливает порядок организации работы по:

- подготовке и аттестации специалистов организаций (независимо от организационно-правовых форм и форм собственности этих организаций) в областях промышленной, экологической, энергетической безопасности, безопасности гидротехнических сооружений, осуществляющих проектирование, строительство, эксплуатацию, расширение, реконструкцию, техническое перевооружение, гидротехнические сооружения; (далее – объект); транспортирование опасных веществ; экспертизу безопасности1; подготовку и переподготовку руководителей и специалистов в указанных областях;
____________________________________
1 - за исключением руководителей и специалистов, осуществляющих экспертизу безопасности в области использования атомной энергии

- аттестации работников объектов использования атомной энергии, которые должны получать разрешения Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору на право ведения работ в области использования атомной энергии в соответствии со статьей 27-ФЗ "Об использовании атомной энергии" и постановлением Правительства Российской Федерации N 240 от 03.03.97.
------------
3. Подготовка и аттестация специалистов по вопросам безопасности проводится в объеме, соответствующем должностным обязанностям.

4. При аттестации по вопросам безопасности может проводиться проверка знаний:...

ПОТ РМ 0-16-, как мне помнится, это свод требований по "БЕЗОПАСНОМУ ПРОВЕДЕНИЮ РАБОТ", а Приказ № 37 "толкует" о СООТВЕТСТВИИ ЗАНИМАЕМОЙ ДОЛЖНОСТИ , точнее о том владеет ли работник или должностное лицо информацией, из
"...нормативных правовых актов и нормативно-технических документов..."(п.14)
---------------
Для использования этого Приказа Вам ИгорьК нужен Приказ директора о создании спец.комиссии (по аттестации рабочих мест), должностные Инструкции этих раб.мест + нынешние правовые Акты (Кодексы).
Удачи!

[ИгорьК]

Для использования этого Приказа Вам ИгорьК нужен Приказ директора о создании спец.комиссии (по аттестации рабочих мест), должностные Инструкции этих раб.мест + нынешние правовые Акты (Кодексы).  
Удачи!

Уважаемый f389, причем здесь Приказ директора о создании спец.комиссии (по аттестации рабочих мест) и "подготовка и аттестация специалистов организаций, обучение и проверка знаний рабочих организаций"? Не надо путать аттестацию рабочих мест и аттестацию работников. Это разные вещи.

РД 03-19-2007:
...
3. Подготовка и аттестация специалистов по вопросам безопасности проводится в объеме, соответствующем должностным обязанностям.
4. При аттестации по вопросам безопасности может проводиться проверка знаний:
...
Г) требований энергетической безопасности, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативно-техническими документами;

ПОТ Р М-016-2001
...
1.2.5. Электротехнический (электротехнологический)*(11) персонал, должен пройти проверку знаний настоящих Правил и других нормативно-технических документов, и иметь соответствующую группу по электробезопасности в соответствии с приложением N 1 к настоящим Правилам.

ПТЭЭП:
...
1.4.37. Проверка знаний каждого работника производится индивидуально.
Для каждой должности (профессии) руководителем Потребителя или структурного подразделения должен быть определен объем проверки знаний норм и правил, обеспечение и соблюдение которых входит в его служебные обязанности.

Вам не кажется что это очень похоже?

РД 03-19-2007:
...
24. Результаты проверок знаний по вопросам безопасности, предусмотренных подпунктами А) - Е) пункта 4 настоящего Положения, оформляются протоколом. Руководители и специалисты, прошедшие аттестацию в аттестационных комиссиях, получают копию протокола заседания аттестационной комиссии и удостоверение об аттестации. Формы протоколов и удостоверений об аттестации приведены в приложениях 1 и 2 настоящего Положения.

ПОТ Р М-016-2001
...
1.2.5. ... Работнику, прошедшему проверку знаний по охране труда при эксплуатации электроустановок, выдается удостоверение установленной формы (приложения N 2, 3 к настоящим Правилам), в которое вносятся результаты проверки знаний.

ПТЭЭП:
...
1.4.39. ... Персоналу, успешно прошедшему проверку знаний, выдается удостоверение установленной формы.

Так что все-таки придумал наш доблестный Ростехнадзор? Что еще за новые удостоверения? Это получается в одной и той же комиссии, дважды проходить проверку знаний одних и тех же нормативных правовых актов Российской Федерации и нормативно-технических документов? И получать два удостоверения? Вам не кажется что это бред?

Внимательно прочитайте РД 03-19-2007:
...
5. Аттестации специалистов по вопросам безопасности предшествует их подготовка по учебным программам, разработанным с учетом типовых программ, утверждаемых Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору.
6. Организации, занимающиеся подготовкой, должны располагать в необходимом количестве специалистами, осуществляющими подготовку, для которых работа в данной организации является основной. Специалисты этой организации должны быть аттестованы в порядке, установленном настоящим Положением в соответствии со специализацией (преподаваемым предметом), иметь соответствующую профессиональную подготовку, обладать теоретическими знаниями и практическим опытом, необходимыми для качественного методического обеспечения и проведения предаттестационной подготовки.
7. Учебные программы подготовки, разработанные этими организациями, должны быть согласованы с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору или ее территориальным органом.
8. По окончании подготовки по вопросам безопасности выдается документ, подтверждающий прохождение курса подготовки и получение допуска к аттестации по результатам контроля знаний.

А вам не кажется, что это что-то новое для административно-технического персонала? Позаимствованная у Госгортехнадзора (бывшего разумеется) система выкачивания денег у предприятий?
Ведь раньше требований предаттестационной подготовки для электротехнического административно-технического персонала не было!

[f389]

...
А вам не кажется, что это что-то новое для административно-технического персонала?  Позаимствованная у Госгортехнадзора (бывшего разумеется) система выкачивания денег у предприятий?
Ведь раньше требований предаттестационной подготовки для электротехнического административно-технического персонала не было!

Я считаю, что за прошедшее с 1991 года время, изменилось в целом по стране состояние знаний "ответственных" работников. Талантливые и образованные инженеры/техники ушли "деньги зарабатывать", а на их места "понабрали" то, что было "под рукой". Специалисты-выпускники, то же, как правило, не представляют себе последствий своих организационных действий.
Инженеры, опасаясь потерять работу, НЕ ПЕРЕЧАТ "недоумкам" директорам, с растопыренными пятернями. А к оборудованию "подход" нужен, и не один раз в год.
Вы почитайте ТУТ на форуме, КАКИЕ вопросы задают граждане, нанятые на работу как "отв.за эл.хоз-во" Образования, даже БАЗОВОГО, нет А отвечают им ВСЕГО ЛИШЬ 5 - 6 человек!


Предполагаю, что в этом новом "многословном" министерстве НАКОНЕЦ-ТО вспомнили, что подготовка специалистов НУЖНА. И поэтому "родили" ТАКОЙ приказ. Да, он "сыроват", в нем нет практических ссылок на отменяемые предыдущие НТД. Так ведь и в ФС "понабрали" за прошедшие года чьих-то детей И там "служат" такие же "недотёпы", на которых я, по роду своей деятельности, "натыкаюсь" в офисах больших и маленьких ООО(ОАО и пр.)
И летят гастарбайтеры с лесов и подмостей, горят эл.монтёры, травмируются (эл.током) слаботочники-сетевики ЛВС (этих детишек вообще никто не учит, а за потолками подвесными - жуткие "свинарники").

Здесь на форуме удивляются- что это из кабеля вытекает , а ответ-то прост: монтажники не выполнили ЭЛЕМЕНТАРНОЕ оконцевание кабелей - а ведь ЭТО последствия ОТСУТСТВИЯ аттестации эл.монтажников, хотя у организации, в которой они работают ВСЯЧЕСКИЕ ЛИЦЕНЗИИ есть

Извините за всплеск эмоций.
--------------
"Сухой остаток": Всё то, что ранее издано для аттестаций персонала НЕ ИСПОЛЬЗУЕМ, а используем ЭТОТ ПРИКАЗ, хотя
лично мне п.9."ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ ..." не нравится.
То есть я не могу взять на работу рабочего с рекомендациями, тем обиднее, если "по знакомству" - а ДоЛЖЕН ТЕПЕРЬ ТЕРЯТЬ его рабочее ВРЕМЯ (то бишь мои деньги) на его обучение где-то "на стороне", у людей, в квалификации которых я сомневаюсь
Хотя есть и "приятные" изменения:
"п. 27. Допуск к самостоятельной работе оформляется приказом по организации."
До это Приказа, ответственным за жизнь работника был его непосредственный начальник, для маленьких предприятий - гл.инж., а теперь - директор за всех "отвечает"

[ИгорьК]

... Предполагаю, что в этом новом "многословном" министерстве НАКОНЕЦ-ТО вспомнили, что подготовка специалистов НУЖНА. И поэтому "родили" ТАКОЙ приказ.

К сожалению я по роду своей деятельности сталкиваюсь с предаттестационной подготовкой по промышленной безопасности (РД 03-444-02 - РД Госгортехнадзора), так вот ее как раз и перетащили во все сферы безопасности подконтрольные Ростехнадзору. Смысла в предаттестационной подготовке нет, это я вам откровенно заявляю. Проводят ее фирмы (АНО, ООО и т.д.) крышуемые Ростехнадзором. Платишь деньги - получаешь удостоверения, никаких экзаменов и аттестаций. Госгортехнадзор (бывший) на этом деле хорошие бабки отмывает. Сейчас решили это распространить во все сферы - экологическая безопасность, энергетическая безопасность и т.д. Подготовки там нет никакой, в лучшем случае тебе прочтут пять - десять страниц Правил. Так я и так их прочитать смогу!? Кому все это надо? Отвечаю - фирмам крышуемым самим Ростехнадзором! Вот и все.

[Гость_f389__*]

 ...Кому все это надо? Отвечаю - фирмам крышуемым самим Ростехнадзором! ...

Считаете этот Приказ нарушением конституционных прав?

------------
P.S. Меня всегда приводит в недоумение упоминание во всяких отечественных инструкциях, как и в этом Приказе, "... Специалистам с высшим и средним специальным образованием, работающим по рабочим специальностям, за теоретический курс обучения засчитывается подтвержденный дипломом теоретический курс по соответствующей специальности..."

Я закончил обучение 25 лет назад. Неужели "теория" с тех пор НЕ МЕНЯЛАСЬ

[ИгорьК]

... Считаете этот Приказ нарушением конституционных прав?

Я считаю этот приказ бредовым! Хотелось бы здесь на форуме пообщаться с теми людьми которые писали этот приказ, вряд ли конечно, ну или по крайней мере с инспекторами. У своих инспекторов спрашивал, те только плечами пожимают и говорят, что у них нет информации. Что за бред? Приказ от 29.01, зарег. в Минюсте 22.03, официально опубликован 16.04, сегодня 31.05 и никто не знает что это такое? Бред сивой кобылы! Так зачем нам нужен такой Ростехнадзор? Чтобы они существуя на наши налоги с нас же еще и доили еще больше? Я тут проанализировал расходы фирмы за последние лет 5 - так вот суммы которые доит Ростехнадзор с помощью всех возможных выпускаемых им НТД и таких вот приказов, под которые потом открывает разные фирмы, увеличились примерно раз в 100!!! Многих расходов не было вообще, цены на услуги крышуемых фирм растут за год в два раза, аппетиты у чиновников растут А теперь еще новые расходы - предаттестационная подготовка по эл.безопасности - 1 раз в год каждого ИТР!!! Они каким местом думают? Зачем она нужна? Все равно ничего умного там не расскажут, деньги только соберут и все. Как вы себе представляете? Ведь у ИТР слишком много специализаций - "приводчики", "оперативники", "ремонтники", "релейщики" и т.д. Ну и чему их научат? Правила они и сами прочитают.

P.S.: Хорошо хоть рабочих не тронули, разрешили:

РД-03-20—2007
26 ... Перед проверкой знаний организуются занятия, лекции, семинары, консультации.

Спасибо наш родной Ростехнадзор, что последние деньги не отбираешь. А то если бы пришлось и рабочих 1 раз год отправлять учиться в учебные заведения, то денег ни на какой ремонт бы не осталось. Только бы все и делали что учились, получали по два удостоверения ... бред одним словом.

[Самсон]

Ни к какому АТП (административно-техническому персоналу) предприятий электротехнической отрасли или энергоснабжающих предприятий или других отраслей, имеющих непосредственное отношение к выработке, преобразованию или передаче, распределению электроэнергии, проектировщики не имели отношения и не будут иметь. А следовательно В действующих документах, на которые даются упорные ссылки всех выше, нет определения и понятия к предъявляемым требованиям при аттестации проектировщиков. " Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации " - не определяют к какой категории персонала отнесены проектировщики, в т.ч. не состоящие в структуре энергетической отрасли. Хочу также напомнить, что электротехнические сооружения принято считать опасными. А почему не принято считать опасными строительные работы. Ведь ответственность за падение или разрушений зданий никто не снимал. Тем не менее никаких экзаменов проектировщики-строители не сдают и атестаций не проходят. А в этом проектируемом здании может одновременно находиться значительное количество людей и пострадать может даже не столько, сколько в действующих электроустановках. И надзор ведет всё тот же "....надзор". И проектировщика-строителя, уверяю ВАС, тоже заставят сдавать те же экзамены с присвоением группы допуска.

На самом деле проверка соответствия проектно-сметной документации и допуск электроустановок в эксплуатацию - прямая обязанность этого самого ...надзора. Никто такой ответственности с них не снимал. Большой вопрос почему экспертизы проектов ведет не сам "энергонадзор", а поручает это подпольным синдикатам - "учебным центрам". А вот сам "энергонадзор" с себя эти полномочия и ответственность подобными сырыми документами потихоньку снимает. И создает атмосферу безответственности и не исполнительности. Ну это в его духе и стиле работы. Переложить вину на других. Вызвано это в большей степени падением компетентности и нехваткой квалифицированных кадров, в т.ч. из числа опытных и грамотных проектировщиков. Так как для проверки проектов, необходимо не только представлять в общих чертах характер этой работы, надо безукоризненно знать многочисленную специализированную нормативную документацию. И не надо играть в прятки с проектировщиками. В бумажной переписке они умнее и грамотнее многих испекторов энергонадзора.

Всё это не только абсурд и произвол, но и прямое вымогательство за обучение. И например у нас подают в арбитражные суды. В том числе за моральный ущерб, упущенную выгоду и штрафные санкции за срыв сроков проектирования муниципальных объектов. Особенно в условиях кризиса. Предъявлен иск более чем на 1,5 млн. руб на местное управление Энергонадзора. ФАС - федеральная антимонопольная служба не дремлет и готова помочь.

Энергонадзор как всегда попытался "тупо" исполнить свой внутренний документ, вступивший в прямое противоречие со многими существующими нормативными документами в области проектирования, монтажа и эксплуатации электроустановок. Одним словом сырой и бестолковый документ. Учитывая статус документа ( РД 03-19-2007 «Положение об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору»), стоящих в иерархии нормативных документов на одной из низших ступеней важности по сравнению например с ГОСТ 21.101-97* (СПДС. ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ), исполнению подлежит более высокий по приоритету документ. Переделывать (подстраивать, или как сейчас говорят "гармонизировать") придётся этот злополучный РД 03-19-2007 самому Энергонадзору и в кратчайшие сроки.

Добавлю также, что и аттестация проектировщиков должна проходить по другим программам. Которые сегодня в энергонадзоре или его центрах по обучению отсутствуют. Ни о каких группах допуска в этом РД 03-19-2007 речи не идет. Ибо бессмысленно проектировщику объяснять порядок выдачи разрешений, нарядов и допусков, порядок и нормы обслуживания действующих электроустановок. Действующая норма повышения квалификации 1 раз в 3-5 лет. На сегодняшний момент нормативные документы, предписывающие правила монтажа и правила эксплуатации, в компетентность проектировщиков не входят , а следовательно выполнение их возлагается на монтажные и эксплуатирующие организации. На которые эти несовершенные новшества и направлены. ПТЭ ЭП к вопросам проектирования не имеют отношения, т.к. отсутствуют прямые ссылки как и что проектировать. Сказано лишь, что монтаж и эксплуатация должна осуществляться в соответствии с проектом. Грамотный проектировщик, как истинный профессионал, в порядке общего кругозора, вправе изучить их и по мере необходимости может руководствоваться ими в своей работе.
Строго говоря нормативных документов по проектированию различных разделов электроснабжения более 1 500 и не надо думать, что проектировщики ими не руководствуются. Одним из сновных является ПУЭ и не только. Правда некомпетентных проектировщиков, как и монтажников, и др. специалистов, в т.ч. надзорных органов, тоже много. Общая беда - ничему и никогда не хотим учиться.

Многочисленные судебные процессы уже начались в стране.
И дай бог мудрости подразделениям энергонадзора, чтобы в очередной раз не испортить, вообще говоря, нужное и просто необходимое дело по подготовке и обучению специалистов многочисленных проектных организаций и искоренению взаимного неуважения и пренебрежения друг другом.

Вот многочисленные примеры некомпетентности и произвола, если не сказать вредительства энергонадзора
Тема: " Материалы для проектировщиков... и не только "
http://elektrik-soft.ru/index.php?topic=408.new

Конечно не все такие и не везде так, но такое случается всё чаще. Если МЫ хотим жить в правовом государстве, то и работать надо профессинально и с взаимным уважением, и отвечать перед законом одинаково, т.е. быть ответственным за дела свои.

[Гость_Гость_Powerman_*_*]

Зравствуйте, так все же. подскажите свои мысли по поводу, необходимо ли перед очередной проверкой знаний на группу допуска по эл.безопасности адм.техн. персоналу проходить предаттестационную подготовку в специальных учереждениях, если рассматривать этот вопрос в ркзрезе приказа №37 и ПТЭЭП.

[с2н5он]

да необходимо, у нас без этого не допускают до экзаменов или просто валят

[Гость_Гость_*]

да необходимо, у нас без этого не допускают до экзаменов или просто валят

Это как так? Сначало однозначно: "необходимо", потом варианты: либо не допустят, либо не сдашь. Если уже допускают, что бы завалить, значит все таки нет необходимости, иначе не допустили бы.

[Гость_Гость_Powerman_*_*]

Просто приказ № 37 идет в разрез с ПТЭЭП в плане первичной аттестации при переходе на другую работу по ПТЭЭТ проводится внеочередная проверка.
так же в приказе №37 удостоверение имет образец иной как в ПТЭЭП, ничего не сказано про группу допуска, и вообще не может быть такого что аттестация и проверка знаний на группу допуска разные вещи? аттестацию по приказу №37 в области Г1 может пройти любой сметный после подготовки, а Группу 5 по эл. безопасности надо еще заслужить стажем работы в предыдущих. Тако чувство что в приказе37 и ПТЭЭП рассматриваются разные вещи. Подскажите кто что знает.

[с2н5он]

да, надо, "заслужить" такого понятия в правилах нет, мы делали так - комиссия, сдает в РТН с прохождением подготовки, остальных готовим сами по программе согласованной с РТН

[Гость_rerbi_*]

да, надо, "заслужить" такого понятия в правилах нет, мы делали так - комиссия, сдает в РТН с прохождением подготовки, остальных готовим сами по программе согласованной с РТН

Да, надо что? и правовые основания этого надо?
Вы имеете ввиду предатестационную подготовку или ежегодный "добровольный"семинар перед проверкой знаний? Открою вам "тайну", обычно это разные вещи.

[с2н5он]

Вы имеете ввиду предатестационную подготовку

её родимую
Правила работы с персоналом
8.9. Перед очередной (внеочередной) проверкой знаний работников должна проводиться предэкзаменационная подготовка
8.16. Проверка знаний каждого работника должна проводиться индивидуально.
Программы предэкзаменационной подготовки, вопросы для проверки знаний утверждаются председателем комиссии и согласовываются с органами государственного надзора и контроля, участвующими в проверке знаний.

[Гость_rerbi_*]

её родимую
Правила работы с персоналом
8.9. Перед очередной (внеочередной) проверкой знаний работников должна проводиться предэкзаменационная подготовка
8.16. Проверка знаний каждого работника должна проводиться индивидуально.
Программы предэкзаменационной подготовки, вопросы для проверки знаний утверждаются председателем комиссии и согласовываются с органами государственного надзора и контроля, участвующими в проверке знаний.

Говорю же, что путаете.
предэкзаменационная и предатестационная. Почувтсвуйте разницу.

[с2н5он]

аттестация на группу безопасности и экзамен на её же разные вещи?

[Гость_Гость_*]

аттестация на группу безопасности и экзамен на её же разные вещи?

Приказа № 37:

При аттестации по вопросам безопасности может проводиться проверка знаний:...

Для вас разделили, что бы людей с толку не сбивали. Это две разные процедуры, которые могут быть совмещены. Ну дочитайте до конца приведенный вами п.8.9. Подготовка )предэкзаменационная) может проводится на самом предприятии.

[с2н5он]

ну и в чем разница для РТН?