Векторные диаграммы анализ и помощь , анализ и помощь по уже снятым векторным диаграммам Опции

[333555111]

НИР, я не видел эту точку и схему подключения..могу только подключаться к этим счетчикам и считывать данные

Сунцов Денис...то есть пока не исправлено чередование фаз векторка может некорректно выдавать данные?

[Pantryk]

По паспорту в сети СЕ301 прямого включения имеет перемычки на цепи напряжения непосредственно на самом счетчике. Т.е. чтобы все три вектора напряжения совпадали, нужно, чтобы фактически одна фаза была подключена ко всем трем токовым цепям счетчика.

[НИР]

По паспорту в сети СЕ301 прямого включения имеет перемычки на цепи напряжения непосредственно на самом счетчике. Т.е. чтобы все три вектора напряжения совпадали, нужно, чтобы фактически одна фаза была подключена ко всем трем токовым цепям счетчика.

- Или так
- или всё таки счетчик включен через ТТ.
- или просто напруга (некоторые фазы) не подключены.
Ведь на диаграммах напряжения трёхфазного нет.

- или перемычки на счетчике не установлены

[333555111]

НИР...к примеру принимаем что там счетчики прямого включения..и т.е. получается что по какой то фазе плохой контакт на счетчике на выходе?

хмм вот про перемычке очень интересная мысль

[НИР]

Встечался с тем, что при сдаче в ЦСМ на поверку счетчиков прямого включения, там в ЦСМ эти перемычки отключают, т.к. у них поверка счетчиков идёт по каким то ихним методикам. Обратно их то подключают, то не подключают. Иногда слабый контакт. А потом уже персонал на заводе, бывает что не обращая внимания на состояние перемычек подключают счетчик, а он не работает.

[333555111]

НИР, вот это же имели ввиду ?


В руководстве по эксплуатации приведена схема включения счетчика непосредственного включения:
Схема включения счетчика СЕ 301 230В 5(60)А; 5(100)А; 10(100)А
Непосредственное включение (трехфазная четырехпроводная сеть)
<img src="http://www.energomera.ru/images/forum/20130325/image001.jpg">
Внимание! Перемычки между контактами 1 и 2, 4 и 5, 7 и 8 расположены на токовводной колодке счетчика. Перед подключением счетчика убедиться в том, что перемычки находятся в замкнутом состоянии

[НИР]

Да

[333555111]

если перемычки оставить не замкнутыми прибор учета будет работать но считать с погрешностью?

[Pantryk]

если будут не замкнуты, то по незамкнутым фазам напряжение будет 0.

Если это учеты в ТП, то врядли там прямого включения счетчики.

[НИР]

Если все не поставить, то считать не будет вообще.
Если поставить на одной фазе то и считать будет только по этой фазе, если на двух то по двум.

[333555111]

Pantryk учеты в ТП и как меня заверили счетчики прямого включения ну и согласно информации которую считываю со счетчика...модель тип счетчика пишет 5-100 А значит прямого же включения....но счетчики не расчетные я так понял, а контрольные/тех учет

НИР, спасибо...ну по тем векторкам кривым и где счетчик се301 это похоже на то что где то перемычки не замкнули? как один из вариантов это может быть ?

[НИР]

Думаю, да.

1. Ведь всегда можно прикинуть, правильно считает счетчик или нет по расходу в кВтч например за сутки. Это прикидывали?
2. С счетчиками СЕ не встречался, поэтому как вариант - может он считает правильно, а векторную диаграмму выдаёт неправильно.

[Pantryk]

На 5 диаграмме из поста 36 напряжение по фазе С почти 260В. Либо там проблемы с нулем, либо это из-за несимметричной нагрузки трансформатора

на фидаре около 10 счетчиков..вот считываю у всех такие какие то странные вд...потери по фидару за сутки 11 % В кВт это около 300

На фидере 10кВ?
Сумма не сходиться с учетом по 10 кВ? А у абонентов учет по 0,4? Вы учитываете потери в трансформаторах?

[333555111]

НИР, там небольшой фидер 12 ТПушек и еще счетчик на фидаре который всё считает..так вот потери на фидере за сутки 10-12 % где то 200-300 кВт....две ТПушки проверены там всё норм подозрение на потребительские ТП...вот из них выбрал кривые ВД и прислал Вам...есть идея поставить контрольный счетчик на эти 10 потребительских ТП (ПКУ)

На 5 диаграмме из поста 36 напряжение по фазе С почти 260В. Либо там проблемы с нулем, либо это из-за несимметричной нагрузки трансформатора


На фидере 10кВ?
Сумма не сходиться с учетом по 10 кВ? А у абонентов учет по 0,4? Вы учитываете потери в трансформаторах?

Фидер 6 кВ...потери им выставляются в расчет к потреблённым кВт..

и да у абонентов учет по 0,4 кВ

[Pantryk]

300 кВтч/24/12 = 1 кВт. Может таки потери в трансформаторах?

[doro]

doro_ Доброе утро) спасибо за комментарии...а можно по подробнее про хищение одним из широко известным способом)?тп потребительское..конечно же у хозяина тп есть к нему доступ...я надеюсь что там всё опломбировано и под контролем чтобы как раз таки хотябы широко известными способами "не хитили"...Так как же это может к примеру совершаться? я же правильно Вас понял вы это писали про первую векторную диаграмму?

Вот еще ВД...довольно таки кривоватая посмотрите

счетчик скорее всего прямого включения

В диаграмме просматривается однофазное замыкание на землю (токи трех фаз расположены в одном квадранте). Если это в кратковременном режиме - понятно, если в длительном - один из гипотетических вариантов хищения.
Я - специалист в области релейной защиты, но никак не в области учета. Советую прогуглить "150 способов хищения электроэнергии". Вряд ли поможет потенциальным похитителям, но вполне в помощь работникам энергосбыта и борцам с потерями. Здесь, все же, должны работать профессионалы в отличие от похитителей - "чайников". Хотя и здесь можно найти профессиональные решения.

[Valerapol]

10% потерь на стороне СН2 вполне возможны при установке учета с низкой стороны. У себя так же поставили техучет на фидерах 10 кВ (ТП свои и думать не на кого) уже года четыре боремся с техническими потерями. Так же колеблются в районе 9-11%.

[333555111]

есть фидер тп почти в два раза больше (18 штук) потери 2,5-3,5 % или 200-220 кВт (это я Вам за сутки даю потери)...значит и этот фидер может на 4-5 % быть..с учетом технических потерь...а получается 10...вот отсюда и мысли то ли хищение небольшое толи счетчики не верно подключены....хотя надо еще сравнить что по контрольному счетчику и что реально им выставляется по расчетным..

[Сунцов Денис]

Схему фидера- в студию (с указанием длины и сечения ВЛ-10, мощностью тр-ров 10/0,4 и средней нагрузкой ТП (высчитываеися по месячному расходу ээ) - прикинем потери, чтобы не искать черную кошку в темноте.

При неправильном чередовании фаз векторка отображается правильно, но без опыта работы можно не так понять. Это как книжку почитать в зеркало.

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 4.4.2017, 16:27

[333555111]

Схему фидера- в студию (с указанием длины и сечения ВЛ-10, мощностью тр-ров 10/0,4 и средней нагрузкой ТП (высчитываеися по месячному расходу ээ) - прикинем потери, чтобы не искать черную кошку в темноте.

При неправильном чередовании фаз векторка отображается правильно, но без опыта работы можно не так понять. Это как книжку почитать в зеркало.

можно устроить и схемку и т.д...но уже наверное не сегодня ну или позже, спасибо за комментарии и помощь.