Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я. Опции

[кт315]

sssrsd
Ну не важно какой там конденсатор, у меня два одинаковых 0.047., лишь бы один диапазон перекрывал другой.Поиск насыщения оуществляется ручками R4, R5
посмотрите фото в сообщении 273. там видно, что насыщение наступает при 2в,длительности 120мкс.Резистор R8 уменя 0.12ома.
Разделив 2на 0.12 получаем 16.6А . Схема у меня запитана 15в, а питание сварки300в. 300делим на15 получаем20.Следовательно длительность 120 делим на20, получаем 6мкс, реальную длительность.

[чукча]

кт315, извините за дилетантский вапроц. А ваша схема для контроля параметров дросселя, она точно-преточно умеет дать достаточный ток для ейного насыщения?

[кт315]

чукча
во первых схема не моя, Радио№8,стр 36,2007
во вторых: было проведено несколько опытов, по замеру насыщения, всё получилось, подбираешь зазором ток 10А, получаешь в КЗ 120а. Опыты производились как с нашими , так и с EPKOS феритами. Более того проверил трансы и в косых, всё сходится, так что её можно порекомендовать в качестве заменителя "калькулятора лысого"

[RV3BJ]

2 чукча

Уважаемый чукча, вы все время пытаетесь вступить в полемику с "обществом теоретиков". Я использовал ваше название. Извините, если немного исказил данное вами определениение. Просто некогда лазить по форуму в поисках вашего дословного определения. Вам все время хочется завязать спор, чтобы если и не выйти из него победителем, то хотя бы лишний раз заявить о себе и показать свою ученость. Этак, дай-ка и я вставлю свои "пять копеек", а вдруг я от этого буду выглядеть "круче".

Не думаю, что этот форум лучшее место для теоретических дискуссий. Как следует из названия данной ветки здесь собрались люди, желающие знать, как с практической точки зрения им избежать ошибок при построении данной конкретной конструкции.

Что касается сути задаваемого вами вопроса. Если следовать рекомендациям приведенным в статье, опубликованой в журнале РАДИО (кстати КТ315 отнюдь не автор той публикации), то можно создать прибор, позволяющий оценить ток насыщения данного резонансного дросселя.

[sssrsd]

Господа ответьте на такой вопрос : KLIM описал процесс всплеска напряжения на выходе, которое устраняется супрессором на 350 в. Тк я делаю силовой тр 17\3, думаю он у меня проявится сильнее. Всвете этого вопрос: чем обусловлен этот процесс, как с ним бороться, как расчитать его мощу(кол-во супрессоров). И наскока он электро безопасен?( может поставить елку супрессоров-300-250-200)

[кабельщик]

sssrsd
Ну не важно какой там конденсатор, у меня два одинаковых 0.047., лишь бы один диапазон перекрывал другой.

Извиняюсь, бред какой-то пишете. Если вы читали эту статью, то должны были заметить, что подключение второго конденсатора предполагает изменение длительности импульсов ровно в десять раз. Берем в руки калькулятор, делим 0,047мкФ на 9, получаем около 5200пФ. Может вам все равно, где у вашего прибора оказался второй диапазон, или он вам не нужен вообще по причине строительства трансов и дросселей на высокие напряжения. А вот sssrsd , возможно , хочет полностью повторить схему. Или его интересуют низковольтные приложения.
Однако, завтра специально уделю пару часов, соберу. Благо, схема проста и все есть под рукой. Только вместо IRFZ44N поставим STP60NF06 - лучше и дешевле.

[чукча]

кт315

было проведено несколько опытов, по замеру насыщения, всё получилось, подбираешь зазором ток 10А, получаешь в КЗ 120а. Опыты производились как с нашими , так и с EPKOS феритами. Более того проверил трансы и в косых, всё сходится, так что её можно порекомендовать в качестве заменителя "калькулятора лысого"

При насыщении дросселя выходной ток действительно может ограничиться, но ценой повышения токовой нагрузки на ключи.

RV3BJ

Уважаемый чукча, вы все время пытаетесь вступить в полемику с "обществом теоретиков".

Из предыдущих ваших инсинуаций по самым разным поводам понял, что вы оч. внимательно следите за моим творческим путём. А потому конешно знаете, что не всё время, а только изредка, когда вапроц дойдёт до абсурда.

[Jonnik]

Долго меня здесь не было . Еле все прочитал.

Каменный гость.

А вот что происходит если вообще убрать трансформатор и настроить резонанс? Ограничение тока сохраняется ? Кто-то может проверить?

Сохранится, проверял. Разумеется не насиловал (транзюки кусаются).

RV3BJ, кт315
Ну вы вобще Чукчу заклевали и по моему напрасно (тока не перекидывайтесь на меня ) он изначально возражал (если кто не помнит) против фразы

Эффект насыщения сердечника проявляется в уплощении вершины синусоидального тока в колебательном контуре, образованном индуктивностью дросселя. индуктивностью рассеяния трансформатора и конденсатором.

Так как епри насыщении дросселя повышается резонансная частота контура то "уплощения" быть не должно. Будет искажеие формы синусоиды (вроде ступеньки на спаде). А выброс напряжения на кондере Чукча вывел уже из "уплощения вершины синусоидального тока" при насыщении сердечника чтобы показать что это не так (сам себя не понял ).

А в самой схеме резонансника в самом деле все не так идеально как хотелось бы. Во первых за счет мягкой характеристики ограничения тока нельзя взять с транзисторов того на что они способны. при неполном задании тока все преимущества куда то улетучиваются и высокий КПД становится довольно заурядным. Транзисторы по сравнению даже с тем же косым к радиаторам вовсе не примерзают (я имею в виду если в косом использовать нормальные снабберы). Напряжение на резонансном кондере вовсе не радует. Там все 2 Кв присутствуют полностью причем напряжение тем выше чем выше добротность контура, так что при определенном таланте там можно получить и поболее.

[чукча]

Ну вы вобще Чукчу заклевали

Jonnik, ну я бы вас попросил... таки не нада сравнивать моих аппанентоф с петухами.

[RV3BJ]

2 Jonnik

Готов согласиться практически со всеми вами сказанными словами. Исключение составляют только ваши слова, что мы "Чукчу заклевали".
На мой взгляд это именно он с молодым задором принялся клеймить нас позором за попытку что-то вроде "пудрить моск" почтенной публике. Заранее извиняюсь, если немного исказил цитату. Просто лень отлистывать назад страницы форума, чтобы добраться до оригинала.

Его высказывания для меня даже полезны. Они настраивают меня на необходимость вспомнить возможно подзабытые знания. Я к моему огорчению уже немолодой человек. Но адреналин в крови, поднятый некоторыми высказывании чукчи, заставляет мобилизоваться. Мы его не заклевали, а я бы сказал "завалили".
Где-то мне его по-человечески жаль. Похоже стресс, ктр. он получил здесь, отразился и на его высказываниях на мастерсити. Рекомендую заглянуть на страничку

http://www.mastercity.ru/vforum/showthread...497&page=94

рекомендую начать с его вчерашнего поста в 14:43 .

А теперь хочется вернуться к существу, обсуждаемого здесь вопроса.

А в самой схеме резонансника в самом деле все не так идеально как хотелось бы.

Согласен полностью. У меня тоже вызывает опасение поведение данной топологии на режимах малого тока. Дело в том, что основное преимущество резонансника, а именно переключение транзисторов при минимальных токах и напряжениях, пропадает при уменьшении длительности открывающих импульсов. Мне кажется, что именно этим объясняется подключение автором супрессоров на 350 вольт. Они просто необходимы для подавления выбросов коллекторного напряжения, возникающих при попытке выключить транзистор в момент протекания максимального тока. Подавление этих выбросов в не резонансной топологии возложено на снабберные цепочки. У автора они отсутствуют. Немного смущает довольно большая мощность, ктр. они должны при этом рассеивать. Но она будет меньше, чем в классической топологии, где ее величина может достигать 10 - 20 ватт.

Но учитывая, что большинство авторов и читателей данной ветки желают получить сварочник с большим выходным током без существенного усложнения конструкции, данная топология вполне жизнеспособна. Косвенным подтверждением этого являются результаты, полученные KLIM'ом, Геннадием, КТ315 и др.

Что касается уменьшающегося КПД при малых токах, то этот тезис нуждается в проверке. Но даже если и так, то вряд ли при уменьшенной выходной мощности в 1.5 - 2 квт это может быть серьезной проблемой.

[Гость_gum_*]

Народ, я не очень понимаю, чего вы паритесь столько страниц по поводу вопросов типа "насыщается рез. дроссель или нет-таки..." и тому подобными? Ну, если Автор Книги не в состояниии сказать что-либо членораздельное, то достаточно нарисовать в любом симуляторе (SwCAD, MicroCAP, OrCAD и т.д.) этот знамениты резонансный мост и просто УВИДЕТЬ все, что в нем происходит) Можно даже и паяльник в руки не брать, чесс слово...

[кт315]

кабельщик
вы обсолютно правы, прибор я заточил под себя.Т.К R5 я нашёл 220к, то период 1.5-10 получился. Даже если бы там половина элементов была не подписана , меня бы это не огорчило. А в остальном всё бред!!

[KLIM]

А чего это все так присели на теорию и прииски меточностей с советах? Теория - класс, когда практика совпадает с заранее обсчитанной теорией а не наоборот. Аппарат работает это априори! Работает стабильно и надежней косого (проверено практикой и временем). У косого проблема ограничить пиковую мощу при переключении силовых транзисторов (которая при неграмотном подходе лезет за 3кВа, ключ деградирует и дохнет). Тут такой проблемы нет. А то что есть выбросы - ну пусть себе есть, если с ними аппарат работает дольше, греется меньше и надежней - так я только ЗА эти выбросы (пусть лучше выбросы чем пики в косом на 2-3кВа). Я склоняюсь к тому что при насыщенни дросселя изза резкого (отностиельно длит. импульса) снижения его сопротивления - контур перестраивается на более высокую частоту и идет естественное ограничение тока. Да стоят супрессоры которые хавают образованные этим процессом пики, ну и пусть себе хавают, ежели негреются. Или пытатся сделать идеальную топологию? Так такого в природе принципиально быть неможет. И о чем тогда базар? А то что есть всегда критики завалить смогут, хотябы потому что есть.

Насчет Супрессоров на выходе на 350вольт - ставить один двусторонний. У меня тоже в последнем первичка 17 вторичка 2по 3витка. Нормально все. Есно - аппарат кусается во влажную погоду, но по технике безопасности работать нада в перчатках! Причем кусается только когда оба конца в руки береш. При замене электрода все тихо. Ненада никакие елки ставить из супрессоров, всеравно ограничивать будет меньший по напряжению а остальные для красоты останутся.

[Гость_каменный гость_*]

2Klim
Тут мало кого интересует что резонансник работает. Намбы просто потрепаться.

[RV3BJ]

2 gum

Судя по вашему высказыванию, вам весьма просто создать модель резонансника, учитывающую нелинейность поведения дросселя. Я снимаю шляпу перед вами. Если это не сверх секрет, не могли бы вы поделиться ею с сообществом ? Мы были бы очень признательны вам за это.

Заранее благодарен.

[чукча]

Например в бармалейнике даже если будет насыщаться трансформатор (на х.х.), он при этом вполне может работать и даже отлично варить. А если афтара такого бармалейника попытаться ткнуть в этот момент носом, то он конешно может начать пускать сильную пену и громко стучать себя ногами в грудь, что мол вам абы потрепаться, а у мене усё работаит, так шта идите нафик. И если так, то разумеется чё-то ещё обяснять такому фигуранту дело явно бесполезное и просто глупое. Так вот с насыщением дросселя в резонанснике ситуация похожая, реакция у местных теоретиков такая же, и выводы те же.

[KLIM]

Чукча - а че тогда паришся, ты как однако тут так аки ежели подумать, то выходить ша несовсем уместно и нето вроде как бы и да! Однако со временем получатся что нет! Я ша туды туповат однако дескать нешта типа того понимаю, и глубоко сочуйствую, бываеть, сам такима был, вылечили, чаго и тябе жолаю. Я это типа того, свами потрепаюсь? Мона да? Бить не будете? А то я без спросу в чужу песочницу да со своими лопатками. Кстати Чукча а ты себя к какой категории относиш? Тихо помешаных (рыбаки, краеведы) или буйных (охота там, подрывные работы)? А то вроде и пользы никакой в виде фоток и толку никакого? Завалить резонансник - валит, а советом или там прояснением работы - пустотреп? Ниче не понял....

[alex646]

Всем!
Наконец-то могу сказать несколько слов про содеяное...
На весь этот базар отвечу просто...
дождался деталюшек о которых писал выше... Клим в курсе..
а к этому времени подготовил все в корпуске, быстро запаял, тупо повторяя схему, потаму как для меня не практики ни теории в этом вопросе нет, настроил по методике Клима, сходу все пошло....
Пользуясь масюсяненькими правами незнайки СНИМАЮ ШЛЯПУ перед первопроходцами..
Особое уважение тем кто просто отвечает на наши тупые вопросы и делится с нами своими знаниями...
На выходных поганяю окончательно, померию везде и отпишус?.....
P/s: бывают моменты когда болтология и не нужна вовсе и хватает несколько слов...

[кабельщик]

2 gum

Судя по вашему высказыванию, вам весьма просто создать модель резонансника, учитывающую нелинейность поведения дросселя. Я снимаю шляпу перед вами. Если это не сверх секрет, не могли бы вы поделиться ею с сообществом ? Мы были бы очень признательны вам за это.

Заранее благодарен.

Не могли б и вы поделиться чем-нибудь практическим? Не рассыпая пространных теорий? Здесь, вообще говоря, ветка практиков (прочтите название). Выкладите народу хоть какой-нить джипег или схемку завалящую. Тут это за паспорт.

Заранее признателен.

[RV3BJ]

2 кабельщик

простите меня за возможную невнимательность, но я так и не нашел в названии ветки, что она только для практиков. Мне кажется у модератора есть право напомнить мне, что я не туда попал.

Мне очень жаль вас, если вы считаете, что практики не должны задумываться над тем, что они делают на практике.

Судя по отзывам некоторых из них, они проявляют живой интерес. Кому-то это может не нравиться. На это могу сказать - "Каждому - свое".