Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я. Опции

[кабельщик]

Да я и не собирался никого догонять.

Да я это шутя. Шутник знаете ли.

[кабельщик]

Нада будет все осциллы снять на разных токах и режимах

Вот. С этого ветка должна была начаться. Меньше разбитой посуды было бы. Чтоб народ позря сабли не тупил.

[кт315]

кабельщик
мы то свои паспорта предьявляли, а вот ваших jpeg- ов не припомню

[Гость_162-Ан_*]

Вот. С этого ветка должна была начаться. Меньше разбитой посуды было бы. Чтоб народ позря сабли не тупил.

Точно!

[кабельщик]

кабельщик
мы то свои паспорта предьявляли, а вот ваших jpeg- ов не припомню

Дак дело в том, что я тут в гостях, так сказать, с целью ознакомления ( ознакомления с тем, кто,что и КАК сделал ). Я ж теорий не задвигал. Так что паспорт требовать с меня будет невежливо с вашей стороны. Да и нету его у меня ( реализации обсуждаемой схемы или попыток ее реализовать). Или такого без документов выставите за дверь? Вообще говоря, сходите на соседнюю ветку Электрика, там куча паспортов, просто паспортный стол какой-то. И моего немало найдется.

[KOLYAN]

А я вот скажу!
Перемотав дроссель(12 витков Ш20\17 зазор 0.85мм)включил от 44В переменки и вот какая картина
постоянки на входе при МАХ- 36В
на вых 4В 30А на баласте 0.2 Ом
При КЗ 70А
Частота 40 кГц (при увелич или уменьшен -напряжение и ток уменьшаются)
Что еще проверить перед тем как шваркнуть электродом? (а я могу)

[Multik]

Прошу прощения, а кто-нибудь моделировал этого резонансника, и, может быть, модель есть, в которой что-нибудь хорошо работает, а то у меня, с какого боку не подойти - всё на грабли натыкаюсь.
Заранее благодарен.

[Гость_162-Ан_*]

и вот какая картина
постоянки на входе при МАХ- 36В
на вых 4В 30А на баласте 0.2 Ом
При КЗ 70А

Это, нонечно, мелочь, но или 4в 20А на 0.2 Ом
или уж 6в 30А на 0.2 Ом
ну или 4в 30А на 0.133 Ом.
---------------------------------------------
С уважением, Андрей.

[Jonnik]

Мультик

Прошу прощения, а кто-нибудь моделировал этого резонансника

Я когда то моделировал в свичкаде просто чтобы разобраться в процессе, вот моделька.
 rezon.zip ( 1.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1039
Только она не учитывает насыщения дросселя так что переходный процес все равно не посмотреть, а вот поменять индуктивность дросселя и посмотреть как влияет в установившемся режиме можно.

[кт315]

kolyan
Очень рискуете. Раз не хочете мерить ток насыщения, то сделайте зазор 0.2мм, ток КЗ получиттся ампер 100, и когда увидите ограничение тока, вот тогда по 0.1 добавляйте, не забывая каждый раз резонанс подстраивать. Но я не думаю , что он превысит 0.5мм
А вот если бы сразу ток насыщения выставили бы, то без оглядки можно включать, при условии , что монтаж правильный.

[Multik]

Я когда то моделировал в свичкаде просто чтобы разобраться в процессе, вот моделька.

Спасибо, посмотрю.

[KOLYAN]

КТ315 и все-таки я не удержался-включил.ЗАРАБОТАЛО!!!Дуга зажигается легко, а варит мягко.Сегодня понасилую немного, сниму характеристики.А по поводу зазора-то прибор уже сделан, задержка за транзистором роскачки.Постараюсь сегодня завершить вот тогда и поэксперементируем!
Резонанс строил в собранном виде на 0.2 Ом получилось 40кГц(44В по сети)При изменении входного напряжения частота резонанса не изменяется(при нагрузке на лампочку резонанс ловил где-то за 50кГц)Так что настраивать нужно при полной нагрузке(мои убеждения )

[кт315]

[quote name='KOLYAN' date='19.10.2007, 9:12' post='36630']
КТ315 и все-таки я не удержался-включил.ЗАРАБОТАЛО!!!Дуга зажигается легко, а варит мягко.Сегодня понасилую немного, сниму характеристики.А по поводу зазора-то прибор уже сделан, задержка за транзистором роскачки.Постараюсь сегодня завершить вот тогда и поэксперементируем!

поздравляю.
Когда сделаешь прибор и своими глазами увидишь как насыщается сердечник, как влияет зазор на это дело протащишься ещё больше.

[gyrator]

Позволю себе выложить результаты моделирования обсуждаемого резонансника.

Вся фишка этого девайса в использовании нелинейного дросселя в рез. контуре. За счет этого обостряется рег. характеристика, т.е малые изменения длительности (при ШИМ управлении) приводят к значительным изменениям вых. тока. Однако, в нелинейности дросселя и основной недостаток схемки, т.к. параметры петли сильно зависят от температуры. А поскольку материал работает при большой амплитуде индукции, то потери будут греть сердечник дросселя. ИМХО, его лучше выполнять из множества мелких Ш-образников между которыми вставлены пластины радиатора. Наподобие того, как я делал транс "чебурашка", картинку которого выкладывал на мастерсити. При наличии радиатора дроссель и транс можно делать из обычного М2000НМ-17. Думаю, если в схемку добавить контроль тока намагничивания дросселька и демпферы-рекуператоры для снижения комм потерь во всем диапазоне регулирования, то может получиться вполне приличный аппарат.
З.Ы.
Непременно должен появиться коллега Чукча
с комментом к моим "фотообоям".

[RV3BJ]

Коллеги, всех приветствую!

Мне кажется мы неплохо поработали. Цель достигнута. Данную топологию активно обсуждают и не только здесь, но и на мастерсити.

Так что можно постоять в стороне и понаблюдать за развитием этого процесса.

Гиратор, позвольте поприветствовать вас здесь. Не думаю, что вам надо оглядываться на таких как чукча. Вы делаете свое дело и делаете его хорошо. Критики и критиканы всегда будут. Их действия зачастую даже полезны.

Что касается возможности повторения данной топологии, то уже есть примеры. Так что достоинства и недостатки будут выявлены и обнародованы. А это и есть цель любого обсуждения.

Еще раз всех приветствую. Успехов ....

[gyrator]

Гиратор, позвольте поприветствовать вас здесь.

Спасибо на добром слове.
Хочу предложить вниманию энтузиастов резонанса вариант схемки
с примочкой, которую я использую для уменьшения тока КЗ

P.S.
В приличных домах принято ВАХ выкладывать

[кт315]

RV3BJ[
я также рад , что, ещё раз повторюсь, нашлись люди трезво смотрящие на вещи. Главное, что идея ограничения тока насыщением работает .

[gyrator]

что идея ограничения тока насыщением работает .

ИМХО, дело не в ограничении тока КЗ. С линейными дроссельками лучше
ограничивается

Фишка в том, что нелинейный дроссель обостряет рег. характеристику.
Другими словами, если делать резонансник по-честному, с коммутацией при нуле тока, то для регулировки вых. тока можно изменять ЧИМом частоту в меньших пределах чем с линейным дроссельком. Вот и все чудеса. А при ШИМ-регулировании с линейным дросселем даже лучше, т.к. нет такой острой зависимости вых тока от индуктивности проводов. Ведь при насыщении нелинейного дросселя ограничение тока в контуре зависит от инд. рассеяния этого дросселя и транса, плюс инд. рассеяния кабелей.
Разговоры разговорами, а в результате видимо использую в дело "бинокль",
предназначенный для резонансника

и литр К78-2. А чебурашка

будет нелинейным дросселем

[RV3BJ]

2 gyrator

Очень здорово, что вы попробуете новую конфигурацию. Мы ведь здесь и не ставили перед собой задачу изобрести какую-то новую топологию. Просто некоторые (Геннадий, KLIM, КТ315), имея предварительный опыт построения сварочников по схеме косого моста, решили испытать иную конфигурацию. Выбор пал на схему, предложенную Негуляевым. И на удивление получилось. Правда не сразу.
После этого захотелось поделиться полученным опытом с коллегами. При этом было необходимо, хотя бы для себя, найти какое-то толкование происходящего. Не берусь однозначно утверждать, что все в наших рассуждениях было безупречным. Как раз и хотелось с одной стороны убедить остальных, что данная топология работает (возможно не оптимально, но работает), а с другой - привлечь внимание мыслящих колег к обсуждению ее с целью выработки более правильного подхода.
Это очень здорово, что такие специалисты как вы, Мультик и др. заинтересовались этим. Это поможет всем нам взглянуть на эту задачу с разных точек зрения.

[gyrator]

данная топология работает (возможно не оптимально)

В том-то и дело, что в обсуждаемом варианте она работает совсем не оптимально. Ведь основная радость от резонансника-коммутация при нуле тока и параметрическое ограничение тока КЗ. Ток КЗ в рассматриваемой схемке ограничивается, однако коммутация жесткая. Это уже не резонансник , а как я уже постил, разновидность реактивного регулятора.
Я тут в старых модельках покопался и кое что нашел. Жалею, что порушил эту ветку у Володина, но на то были причины. Сейчас поздно, а завтра выложу модельку с переключением при нуле тока во всем диапазоне нагрузок.