Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я. Опции

[KLIM]

Тока хотел написать за ШИШКИН кондер, но опередили. Хотя я и на 494 меньше микрофарада керамики не ставлю... У 3825 если завести резюк регулировки тока от встроенных +5 вольт то стабильность налицо (но чета у нее эти самые +5 вольт к наводкам критичны), поэтому лучше кренку рядом поставить. А 494 уже на эти подстрекательства неведется. Так что кому и что делать - решайте сами.
Сама схема 494 гдето на 7-8 странице форума.

[Zond]

Я делал очень просто.Когда-то.не помню кто,предлагал так сделать.Короче сначала делается отвод петелька,который потом размещается в центре каркаса.Начало и конец провода,не зависимо от того что есть петля внутри,должны составлять прямую линию.Потом мотается обмотка,один конец в одну сторону,другой в другую от центра.Не знаю смог ли правильно объяснить.На стандартный каркас Е65 у меня ложилось четко 3+3 15-16кв.м
Для Андрон IV.В полуавтомате на косом КТР=4

Да что то примерно представляю . А можно фото трансформатора (торов) кому не сложно.

пока пришел к выводу что можно попытаться припаять к проводу КГ16 квадрат (сварочному припоять акуратно отвод весь провод изолировать лакотканью и намотать но все равно как то топорно получается. Раз кто то делал даже лентой то значит дествительно скин на резонансник не влияет. А вот как предлагает Негуляев енто что то не понятно поробывал сложить провод 2.4 мм в четыре провода так блин надо станок чтоб такой лом гнуть тем более мотать. А что если сделать один слой проводом 2.4 в четыре провода 3*4 получится 12 витков лентой потом изоляция и снова также но тогда получается два слоя хотя вроди они работают по очереди. Но может быть не значительная несиметрия. Да а кстаити а как себя 150 ebu чуствуют они ведь всетаки 150 а на выходе до 180?? Хотя вроде заполнение 50% ?

[zas-65]

Zond намотать транс не сахар согласен.Нужна приспособа.Я мотал в два провода. Потом ещё вдва провода. Если нужно фото зделаем.

[Гость_Гость_qaki_*_*]

Чтобы не мучиться со средней точкой переходите на мостовой выпрямитель на
выходе. Потеря 1 вольта легко компенсируется небольшим увеличением
длительности импульса, если тока мало нужно увеличить емкость в резонансном
контуре. Заодно при этом снизится напруга на высоковольном кондере при
максимальных токах. А симметричный выход с транса в приципе возможен
только на чистой синусоиде.
Единственный недостаток моста - повышенное тепловыделение, зато 150EBU02
трудятся без проблем даже при подкрутке частоты под нагрузкой. Диод подкачки
можно не ставить: на больших токах (Кзап~ 0,45) он не чувствуется, а на малых
выходной дроссель еще не входит в насыщение и по сему хорошо ток гладит.

[RV3BJ]

2 Гость_qaki_*
Уважаемый, пожалуйста перечитайте то, что вы изложили в своем посте и попытайтесь изложить свои мысли так, чтобы это было понятно другим. Надо учитывать, что эти материалы читает много людей и не все из них (и я в том числе) готовы воспринять то, что вы написали.

А симметричный выход с транса в приципе возможен только на чистой синусоиде.

Весьма оригинальное замечание, в котором перевернуты причина и следствие.

Единственный недостаток моста - повышенное тепловыделение

Как минимум требует пояснения по сравнению с чем.

Диод подкачки можно не ставить

А что это такое?

[кт315]

вот Е65 намотанный петлёй размагничивания от монитора. Мотать одно удовольствие, петля мягкая , легко укладывается. Хватает одной петли , только кончики будут очень короткие

Эскизы прикрепленных изображений

 

[KLIM]

Ещё вопросы..., подскажите пожалуйста.Кольцо ТГР нужно ломать и склеивать? И на вашей схеме написано "транс К28/16/9 Все обмотки по 35 витков , проводом во фторопласте, 1мм2." Может имелось в виду диаметр 1мм?

Повторяюсь еще раз. Кольцо транса раскачки обязательно цельное. Ненада его ломать или собирать из Ш образных сердечников. Зазор дает чтото типа механического резонанса и сигналы жутко портятся на некоторых положениях задатчика тока.
За обмотки уже тоже писал - провода во второпласте но сечением гдето 0.2-0.3мм2 и кол-во витков спустить можна до 15 вместо 35. Пробовал - нормально. И все замечательно входит и выходит

[bin]

Кто может,что нибудь подсказать по сердечникам ETD,силовой никто не пробовал на них мотать.

[qaki]

Уважаемый RV3BJ! Судя по Вашему логину, Вы имеете какое-то
отношение КВ или УКВ радиолюбительству и имеете возможность проделать
несложный опыт с симметрирующим трансформатором на широкополосном
свипгенераторе. Намотайте на любом ферритовом кольце 10 витков тремя
проводами. Одна обмотка первичка, две другие соедините последовательно
с выводом средней точки. Нагрузите каждую половинку вторичной обмотки
на два одинаковых сопротивления, например 100 Ом, и сравните АЧХ. Они
будут различаться при достаточно широком диапазоне качания частоты (в
несколько октав). По той же причине различаются плечи в двухполупериодном
выпрямителе, где действуют несинусодальные токи и напряжения.
В мостовом выпрямителе греются 4 диода, в 2-хполупериодном 2.
Диодом подкачки я называю антипараллельный диод, служащий для
замыкания цепи выходного дросселя в бестоковой паузе между импульсами.
С уважением. qaki

[кабельщик]

Кто может,что нибудь подсказать по сердечникам ETD,силовой никто не пробовал на них мотать.

Только такими и пользуюсь. Купил по несколько штук ETD29, ETD39, ETD49, ETD59. Жалко , не делает EPCOS какого-нить ETD69. А то б он значительно выигрывал бы у Е70.
Первое - ETD проще мотать , поскольку центральный керн и каркас круглые. Нет перегибов провода.
Второе - круглый виток короче квадратного (при одинаковом сечении керна). Потерь меньше.
Третье - трансы ETD быстрее отдают тепло, чем аналогичные серии Е.
В результате ETD59 почти догоняет Е70 по габаритной мощности при вдвое меньших массогабаритах. Особенно на высоких частотах (50кГц и выше).
Е70 выигрывает в сварочнике по теплу субьективно. Поскольку у нас есть определенный ПВ (30-50%), большая масса транса служит тормозящим буфером быстрому росту температуры.

[RV3BJ]

Уважаемый gaki, вот теперь после изменившегося стиля вашего письма можно спокойно обсудить суть ваших замечаний. Я действительно являюсь радиолюбителем коротковолновиком с 1963 года. Но как говорил один из классиков отечественного кинематографа "сейчас не об этом"

Просто вам следует обращать внимание на тему форума, где обсуждаются вопросы конкретной топологии сварочного источника
"Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я". Похоже вы не очень хорошо с ней знакомы поскольку упоминаете

антипараллельный диод и дроссель

, которых в данной схеме просто нет.
Из вашего последнего сообщения стало ясно, что под мостом вы понимаете выпрямительный мост, а не собственно резонансный мост, лежащий в основе обсуждаемый схемы. В таком случае ваше утверждение, что

Единственный недостаток моста - повышенное тепловыделение

совершенно справедлив. Однако не следует забывать, что на выходных диодах в сварочных источниках выделяется самая большая мощность по сравнению с другими элементами схемы. Вы же предлагаете в целях облегчения намотки выходной обмотки увеличить это тепловыделение в два раза. Такое решение мне кажется весьма спорным. Кроме того не следует забывать, что при переходе к мостовой схеме выпрямления, придется увеличить сечение проводов выходной обмотки в два раза.
Отсюда следует, что суть ваших предложений весьма спорна.

С уважением, RV3BJ

[alex646]

Всем привет!
Сегодня получил подложки почтой оксид аллюминия... детали еще не пришли но вроде как скоро....
На 50W поднял ток до 140А, ток кз не померил (головка на 150А), варить не пробовал нет времени.. может на выходных получится(работа все отнимает).
Думал(да и писал) что нашел ошибку в плате, оказывается нет (регулировка тока) там просто старая схема отличается от выставленной потом(я делал по 2), ну соответственно переделал чтоб 530 стояли на плате с TL кой... Перемотал управляющий транс да действительно в один ряд 15 витков прекрасно помещаются(правда мотал распущенными косами с сетевой витой пары). В коробочки из под эл. зажигания пока в разработке, времени нет, да и коробки то по высоте не подходят а по размерам нормальные то по высоте нормальные по размерам большие, вобщем пока никак...
Ну вроде чуток отчиталься, теперь вопрос:
Есть корпусок походу с кинопроектора и радиатор с усилка помоему У-100 могу ошибаться(который помещается туда удачненько)... Если все засадить на один радиатор не будет тепло диодов давить на транзисторы радиатор здоровый 250х90х50 не игольчатый или все таки пильнуть от греха подальше

[KOLYAN]

Есть корпусок походу с кинопроектора и радиатор с усилка помоему У-100 могу ошибаться(который помещается туда удачненько)... Если все засадить на один радиатор не будет тепло диодов давить на транзисторы радиатор здоровый 250х90х50 не игольчатый или все таки пильнуть от греха подальше

Я бы пильнул из-за нескольких соображений
всегда есть риск пробоя прокладки на транзисторах, а это 300В на держателе,перегрев,2 радиатора легче охладить чем один.Но ТБ прежде всего -это жизнь сварщика!

[Genadiy]

Да что то примерно представляю . А можно фото трансформатора (торов) кому не сложно.

Вот несколько фото,


только это уже забинтованный и пролаченный .Через пару дней буду мотать парочку,сфоткаю скину.

[Genadiy]

Нада поэксперемнтировать.КЛИМ как сессия?
Ребята!А кто-то подключал аргон к мосту?Как себя поведет?

По поводу аргона.Вот фото






Это на плохой сети.Напряжение на входе в инвертор было от170 до 185в.
Эти фото

при напряжении в сети от195 до 210в.
Обнаружилась интересная вещь.Когда аппарат питается хреновой сетью,швы получаются золотистые.Варить необходимо под прямым углом,расстояние до изделия 1.5-2 мм.
При более-менее нормальном напряжении на входе,деталь прожигается.Удается исправить ситуацию только ставя горелку под углом 30-45 градусов и одновременным уменьшением сварочного тока,но швы при этом получаются без золотистого отлива,просто черные.

[KOLYAN]

Ген спасибо за фото.Надо рукав аргоновый купить!
А что за аппарат сейдчас собираешь?По фото как мост но с опторазвязкой что-ли?

[Zond]

[quote name='Genadiy' date='21.2.2008, 21:29' post='46556']
Вот несколько фото


Спсибо за фотографии уже намотал первый слой . А по поводу двух слоев ктнибудь подскажет просто я прикинул что конструктивно будет удобней если средняя точка будет внизу. Да и так как нет спец лака я каждый слой пропитываю эбокситкой . Кстати почемуто так молок то делает . Наверно лак у всех есть. А никто не знает какой наполнитель добавить а Эбокситку чтоб повысить ее теплопроводность ест но кроме плуминеевой пудры. Высохнет пошлю флотку

[qaki]

Уважаемый RV3BJ!
Заглянул в евангилие от Vadne1'я. Действительно, Вы правы, забыл, что
Немоляев нарисовал там схему без выходного дросселя и антипараллельного
диода. Но в Инете гуляет его же схема резонансного моста, в которой
эти добавки имеют место быть. Видимо одно с другим перепутал.
Но отказываться от дросселя на выходе нельзя по крайней мере
по трем обстоятельствам:
1) Дроссель дает сглаживание сварочного тока. Без него он
носит пульсирующий характер.
2) Дроссель на выходе облегчает зажигание дуги, т.к. в
момент отрыва электрода при чирканьи в точке контакта возникает
ВЧ разряд, обусловленный переходным процессом в контуре ,
образованном индуктивностью дросселя и паразитными емкостями.
3) Индуктивный характер нагрузки способствует увеличению
длительности импульса ключа, который начинает сужаться после
перехода за точку феррорезонанса. Форма импульса при этом
приближается к прямоугольной с замечательно скругленными углами.
Что касается необходимости увеличения сечения провода
вторичной обмотки при переходе к мостовой схеме выпрямления, то
расход меди не увеличивается, т.к. достаточно включить в
параллель половинки вторичной обмотки 2-хполупериодной
схемы.
GB Good luck good dx hope cu agn 73 sk ex UA3HJ

[RV3BJ]

Уважаемый qaki!
Не могу не согласиться с тем, что дроссель на выходе полезен. В любом случае ток в нагрузке носит прерывистый характер. Особенно это выражено при уменьшении времени открытия ключей. Даже при отсутствии дросселя его функции частично выполняет индуктивность соединительных проводов. При этом обратный диод на выходе так же весьма полезен для замыкания тока дросселя в то время, когда основные диоды закрыты.

[Genadiy]

Ген спасибо за фото.Надо рукав аргоновый купить!
А что за аппарат сейдчас собираешь?По фото как мост но с опторазвязкой что-ли?

Всех с ПРАЗДНИКОМ!!!!!
Если ты про фото аппарата в другой ветке,так это полуавтомат на косом.У него действительно использованы оптодрайверы,я там же и писал об этом.Клим скоро схему нарисует ,я подправлю и проставлю номиналы тогда выложим.Я сейчас собираю такие же как раньше с фазовым управлением по схеме Негуляева,но естественно с некоторыми доработками и заточенные под конкретную работу.Просто появилась такая необходимость.Повторяться не люблю,поэтому в этих аппаратах будут учтены ляпы предидущих аппаратов.
Не знаю как вставлять цитаты из других постов в одно сообщение,напишу свое мнение по поводу мостовой и двухполупериодной схемы выпрямления.Можно даже не вдаваться в теорию,не считать на сколько диодов больше или меньше, то что расход меди будет одинаковый..........но намотать равномерно 6 витков с отводом проводом в 12-16кв.мм гораздо легче чем 3 витка проводом 24-32кв.мм. это первое,а второе таким сечением три витка могут даже и не влезть,по крайней мере в Е65 которые я использую.Из провода которым надо будет мотать три витка,надо будет делать прямоугольник 8х3 или 8х4 и им мотать.Даже пробовать не хочу,лучше тоньше и больше,пальцы и руки пожалейте.Да и в плане охлаждения 6 витков будут лучше,чем 3.
Насчет дросселя на выходе,попробовать не мешает.Постами выше я писал об одной особенности работы на малых токах и при разных напряжениях сети.Может дроссель сможет исправить это положение.Надо попробовать,но это уже на новых аппаратах,где-то к концу следующей недели.Вообще-то я думаю что причина кроется в неправильности характеристики на малых токах,тоесть на больших токах она приближается к крутопадающей,а вот на малых.....?Будем пробовать.Что получится потом напишу.Есть еще мысль на выходном трансе домотать обмотку и по принципу "китайца" сделать уже встроенный отключаемый осцилятор.Для аргона будет то что доктор прописал,да и для тонких (1-2мм) электродов по нержавке тоже.