Новый подход к созданию самодельной сварки , Или Сварка как усилитель НЧ класса D Опции

[astrahard]

Всем известен классический подход к созданию сварочного аппарата как источника питания SMPS с некоторым количеством обратных связей для формирования нужной ВАХ. Но точно также работает усилитель НЧ класса D, тот-же ШИМ те-же индуктивности. В отличие от сварочного SMPS его передаточная характеристика рассчитывается с большим вниманием к точности выходного результата. А теперь посмотрим на классический сварочный инвертор и поищем сходство с усилителем НЧ класса D. Есть ШИМ и усилитель на IGBT есть обратная связь, для продвинутых сварочников с патентованными процессами (STT и пр.) есть задатчик, то-есть вход для сигнала как и в усилителе НЧ. В че-же отличия? Это конечно частотный диапазон 0-200Гц и, отличие подхода к расчету ВАХ. Расчет передаточной характеристики усилителя пользуется несколько другой терминологией нежели сварочный SMPS, я бы сказал более классической и точной нежели источник для питания сварочной дуги. Переход к этой терминологии, по моему скромному мнению, сулит некоторые преимущества в описании сварочных процессов, особенно тех, что разработаны солидными фирмами выпускающими сварочное оборудование. И внедрение новых процессов будет выглядить как отдельныое схемное решение обратной связи. К тому-же разработаны контроллеры усилителей класса D, это тоже ШИМ контроллеры, но содержащие дополнительную обвязку, которую в классических ширпотребных сварочниках реализуют на операционниках обрамляющих ШИМ контроллер. Конечно, терминология описания работы разниться, но не есть-ли это путь к лучшему пониманию и совершенствованию сварочного процесса.

Если посмотреть на сварочник внимательно, то можно найти много общего с усилителем НЧ класса D, например, если подать на вход переменного резистора регулятора тока сигнал он будет усилен, но с какими искажениями, не кроется ли в линеаризации передаточной характеристики путь к совершенствованию?

Сообщение отредактировал astrahard - 4.9.2017, 18:24

[UVM]

Вы делали усилитель класса D или устройство на подобии?

[astrahard]

Конечно , всякий кто делал сварочник, посути, делал усилитель класса D (swithed mode). Просто искажения там большие, а если сделать меньше? В том то и Вопрос, что сварочник SMPS и усилитель подобны.

[oleg1ma]

Конечно

Покажите фото вашего усилителя.

[UVM]

Ну, или хотя бы схему...

всякий кто делал сварочник, посути, делал усилитель класса D

Я делал не усилитель, а преобразователь DC-AC по принципу усилителя класса D ...

[astrahard]

Я не делал собственно усилитель, делал сварку, это к вопросу о фото. Тема возникла, как желание применить с сварке математический аппарат наработанный в области анализа звуков, а это обширная тема - гармонический (спектральный) анализ (можно на спектре увидеть, как от электрода отделяется капля как она летит), эхолокация и.т.д. и.т.п. Тема рождена как ответ на споры, что в любительской схемотехнике сварочников наметился застой.

Реально, ели записать осциллограмму с дуги (цифровым осциллографом, а можно и звуковой картой если сделать гальваническую изоляцию) и прогнать ее программой для спектрального анализа звукового диапазона, то на спектре видно как капельный перенос идет. А отсюда следует, что для управления сварочным процессом можно применить, например, темброблок, как в усилителе НЧ. Кстати, я подумал, что темброблок можно применить и в классическом сварочном SMPS в виде обратной связи это тема!!! Применить какой-либо звуковой процессор в качестве обратной связи ШИМ в классическом сварочнике.

Неоднократно слышал утверждения, что опытный сварщик может отличить качественную сварку по звуку дуги, так это только подтверждает мой тезис о пользе внедрении темброблока от УНЧ в обратную связь сварочного инвертора.

Сообщение отредактировал astrahard - 4.9.2017, 18:59

[oleg1ma]

Кстати, я подумал,

Брехня.

[astrahard]

А Вы почитайте патенты на всякие сварочные процессы от лидеров отрасли, там только об этом и говорят, правда другими словами. Класс B23K9/09 схемы или устройства для дуговой сварки импульсами тока или напряжения

Пример от КЕМППИ и подобные http://www.freepatent.ru/patents/2422255
ФРОНИУС ИНТЕРНЭШНЛ ГМБХ http://www.freepatent.ru/patents/2502587

Везде речь, по сути, о гармоническом анализе, просто Они примитивно выражают свои мысли.

Сообщение отредактировал astrahard - 4.9.2017, 19:40

[fant]

можно применить, например, темброблок, как в усилителе НЧ.

да че там .сразу ляпи эквалайзер! этот отфильтрует по взрослому

[astrahard]

Об этом и речь, см предыдущее сообщение. Эквалайзер и есть взрослый темброблок.
Вот пример
Блок управления адаптивной дугой в патенте от КЕМППИ ОЙ (FI) http://www.freepatent.ru/patents/2422255 это, по моему разумению, и есть эквалайзер. Все рассуждения в патенте сводятся лишь к настройке эквалайзера, правда авторы рассуждают очень узкоспециально, нет стройной теории, которую я стараюсь сформулировать.

Сообщение отредактировал astrahard - 4.9.2017, 20:05

[DANTIST]

П....ц какой-то, во что форум превращается... Вообще у людей крыши едут.

[KT117]

А чё сразу ругаться?
Вон человек из простого БП для телекомуникации сделал сварочный аппарат. За $10
http://forum.cxem.net/index.php?/topic/194...рка-из-бп-2024/
А тут что то новое предлагают
Может-свою старую Айву смогу переделать в сварочник?

Сообщение отредактировал KT117 - 4.9.2017, 20:41

[OlegarX-RUS]

О похихиханты понапёрли человек частично во многом прав, и хочет поразмыслять о чём то новом (причём он не утверждает что он прав во всём) а вы тут прикалываетесь.

Омна налили полную шапку.
Аля стадо считает себя всё время правым и высокоразвитым при этом оставаясь стадом

П....ц какой-то, во что форум превращается... Вообще у людей крыши едут.

Крыша едет когда нечем думать!!! Ты там дантэ метанол случаем не попиваешь? (подпись твоя на это умозаключение навеяла )

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 4.9.2017, 21:14

[нищеброд]

Блок управления адаптивной дугой в патенте от КЕМППИ ОЙ (FI) http://www.freepatent.ru/patents/2422255 это, по моему разумению, и есть эквалайзер.

Почитал я этот патент , но эквалайзера совершенно не увидел. Чисто временное регулирование.
ПМСМ эквалайзер - это фильтр для спектра частот. А мы имеем дело с более менее постоянным током , хотя ручку регулировки быстренько крутим(синхронизируясь с каплей).
Если не брать высокочастотные пульсации(66КГц), то вот он спектр капельного переноса. И что с ним делать?

[DANTIST]

Крыша едет когда нечем думать!!!

По себе знаешь?
А ты так на портки и не заработал? Так с голой жопой и скачешь?

[OlegarX-RUS]

По себе знаешь?
А ты так на портки и не заработал? Так с голой жопой и скачешь?

"Уважаемый' Хотел бы вам ответить по самые "лапти" но что то ни имею желания дискутировать с человеком которым засматривается на опы аватарок, а тем более я тебе уже не раз отвечал где и в какое время я с оной загораю Ты там горючку попивай да не серчай

[astrahard]

Почитал я этот патент , но эквалайзера совершенно не увидел. Чисто временное регулирование.
ПМСМ эквалайзер - это фильтр для спектра частот. А мы имеем дело с более менее постоянным током , хотя ручку регулировки быстренько крутим(синхронизируясь с каплей).
Если не брать высокочастотные пульсации(66КГц), то вот он спектр капельного переноса. И что с ним делать?

Так временное регулирование и частотное по сути одно и тоже. На спектре видна самая большая палка после 0 вот ее и отфильтровать. В патенте, как я понимаю, фильтр реализован как цифровой дискретный.

Сообщение отредактировал astrahard - 5.9.2017, 9:38

[OlegarX-RUS]

Моё мнение что темброблок это лишнее, а вот многоуровневые обратные связи это и есть правильная цель разработки, причём в микроконтроллер необходимо зашить "правильные" алгоритмы реагирования на различные режимы что и есть самая большая проблема и подразумевает большое кол-во наблюдений за процессом, опытов, проб и ошибок.
Как то так и это моё ИМХО
Кстати подобную работу уже провожу долго (правда и занимаюсь ею в свободное время по настроению) и до сих пор полученные результаты меня ни полностью устраивают!!! Думаю что околоокончательный результат от меня будет приблизительно зимой

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 5.9.2017, 9:42

[толян]

Если посмотреть на сварочник внимательно, то можно найти много общего с усилителем НЧ класса D,

Когда вы что то пишите, то у меня складывается впечатление, что вы бредите.
Вы или озабоченный студент с аффигительными амбициями, но с отсутствием малейшей логики в мыслях, или же просто бот.
Ежели жаждете что то сказать и показать - то сделайте , оформите в готовый девайс и покажите, ежели нечего показать, а хоца только что то сказать - то тоже поперву осмыслите то, что вы хотите сказать, приведите это в логически понятную форму, семь раз подумайте - а нужно ли ваш бред выкладывать на всеобщее обозрение, и уж потом выкладывайте.
Нас то хоть пожалейте - нам и поржать вголос вроде нельзя - уважение к личности, мать иго, и понять что то в вашем сумбуре тоже трудно. Как быть? Или не быть? Вот ф чём вапроцц.

[astrahard]

В этом и вопрос, чтобы перейти от метода последовательного приближения в настройке обратной связи к расчету фильтра по формулам. Например, на спектре увидели частоты которые вызывают возмущения и рассчитать фильтр высокого порядка по существующей методике.