Травма от дуги ОРУ 35 кВ Опции

[Гость_Гость_Влад_*_*]

Приветствую специалистов форума!
Может вопрос не совсем годиться по содержанию для данного радела, но не нашел куда иначе.
Монтер перепутал ячейки (но суть не в этом) на ОРУ 35 кВ, потянулся (если верить акту) к ножу ЛР-35 на недопустимое расстояние и попал под дугу. Сеть 35 кВ изолированная с малыми токами замыкания на землю, замыкания другой фазы на землю (аварийного режима) не было, работал с АГП. Дуга прошла по пути рука - нога и монтер получил серьезные ожоги руки. Почему загорелась дуга если не должно быть потенциала по схема фаза - человек - земля в сети 35 кВ в нормальном режиме? Что-то совсем не догоняю чего-то

[sasha4312]

Почему загорелась дуга если не должно быть потенциала по схема фаза - человек - земля в сети 35 кВ в нормальном режиме? Что-то совсем не догоняю чего-то

Вы забыли, что каждая фаза линии относительно земли имеет небольшую, но емкость (реактивное сопротивление). Этого вполне достаточно для образования цепи фаза - человек - земля- другая фаза. Между протянутой рукой человека и фазой появляется межфазное напряжение и происходит пробой. А ток маленький, потому только ожоги, был бы больше - убило!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 19.9.2017, 12:53

[Гость_Гость_Влад_*_*]

Вы забыли, что каждая фаза линии относительно земли имеет небольшую, но емкость (реактивное сопротивление).

Ну если бы 110 кВ то емкость относительно земли бы была так нейтраль глухозаземленная, а в сети 35 кВ емкость разве не только между соседними фазами?
Я не то, что спорю просто уточняю.

[Ixtim]

...Сеть 35 кВ изолированная с малыми токами замыкания на землю...

малого тока достаточно для возникновения дуги

[razread]

Почему загорелась дуга если не должно быть потенциала по схема фаза - человек - земля в сети 35 кВ в нормальном режиме? Что-то совсем не догоняю чего-то

Какие то странные у вас рассуждения. Получается на линии 35кВ, 10 кВ с изолированной нейтралью можно спокойно работать под напряжением?

[Гость_Гость_Влад_*_*]

малого тока достаточно для возникновения дуги

Так тока то ладно а вот достаточно ли напряжения если нет разности потенциалов с нейтралью (так как не заземлена). Ну да емкость между фазами но путь тока ведь не фаза- рука- воздух- другая фаза а фаза - рука- АГП земля

[Valerapol]

Так тока то ладно а вот достаточно ли напряжения если нет разности потенциалов с нейтралью (так как не заземлена). Ну да емкость между фазами но путь тока ведь не фаза- рука- воздух- другая фаза а фаза - рука- АГП земля

Разность потенциалов между Фазой и нейтралью есть всегда, на то она и нейтраль. А то, что разность потенциалов между фазой и землей другая - это факт. Пора вспомнить схему замещения ВЛ для понимания процессов протекания токов в нормальном режиме и в аварийном. То что есть емкость между фазами и землей вы понимаете, я надеюсь. А раз есть емкость, то и есть емкостные токи, ведь сети у нас переменного напряжения. И чем длиннее линия, тем больше эти токи. В аварийном режиме, а однофазное замыкание на землю и есть аварийный режим, через место замыкания протекает суммарный емкостный ток всех фаз, вот этого тока и достаточно для получения электротравм.

[Гость_Гость_Влад_*_*]

Разность потенциалов между Фазой и нейтралью есть всегда, на то она и нейтраль. А то, что разность потенциалов между фазой и землей другая - это факт. Пора вспомнить схему замещения ВЛ для понимания процессов протекания токов в нормальном режиме и в аварийном. То что есть емкость между фазами и землей вы понимаете, я надеюсь. А раз есть емкость, то и есть емкостные токи, ведь сети у нас переменного напряжения. И чем длиннее линия, тем больше эти токи. В аварийном режиме, а однофазное замыкание на землю и есть аварийный режим, через место замыкания протекает суммарный емкостный ток всех фаз, вот этого тока и достаточно для получения электротравм.

Убедили, я недооценил серьезность емкости между фазами относительно земли в сети 35 кВ

[Гость_Гость_Влад_*_*]

Какие то странные у вас рассуждения. Получается на линии 35кВ, 10 кВ с изолированной нейтралью можно спокойно работать под напряжением?

Конечно нельзя просто я не учел емкость а точнее ее масштабы для появления дуги в сетях 35 кВ

[Marten]

Масштабы этого тока могут быть весьма большими. Поэтому нейтраль часто все же заземляется - через ДГР, (дугогасящий реактор).
Емкостной ток линии, и индуктивный через реактор находятся в противофазе и сдвинуты на общий угол 180 градусов. Действие емкостного тока компенсируется индуктивным, направленным встречно. В итоге суммарная величина, проходящая через место однофазного КЗ на землю, значительно уменьшается.

[Сергей ДД]

Сеть 35 кВ изолированная с малыми токами замыкания на землю ...

ВЛ с малыми токами замыкания на землю, это до 10А. Этого тока вполне достаточно для ... , не будем о грусном.

[Roman D]

Как верно говорят коллеги, электрические системы обладают активным сопротивлением, ёмкостью и индуктивностью, а поэтому вполне отчётливым током замыкания на землю. Напряжение линии 35 кВ относительно земли будет порядка 20 кВ в нормальном режиме. Вот на это напряжение и надо рассчитывать при приближении к токоведущим частям, находящимся под напряжением.

Откуда эти параметры берутся? Вот возьмите трансформатор НТМИ, обмотки которого включены между нулём и фазой звездой.. Вот вам и изолированная нейтраль. Кабельные линии даже без нагрузки жрут вполне отчётливый ток.

1...3 кВ на мм - достаточно для электрического пробоя воздуха при разной влажности, температуре и давлении. Вначале возникает нестационарный искровой разряд, а после этого почти наверняка - вполне такой самостоятельный дуговой. Мощности хватит для того, чтобы поджарить нерадивого монтёра, нарушившего все мыслимые правила. Если он их вообще знал (в чём я в-общем, сомневаюсь).

Современные правила ПТБ при их исполнении не позволяют даже при путанице в оперативных обозначениях (или другом единичном нарушении цепочки оперативно-технических мероприятий) попасть под воздействие электрического тока.

Сообщение отредактировал Roman D - 23.9.2017, 13:46

[Сергей ДД]

Современные правила ПТБ при их исполнении не позволяют даже при путанице в оперативных обозначениях (или другом единичном нарушении цепочки оперативно-технических мероприятий) попасть под воздействие электрического тока.

Согласен. Но количество несчастных случаев с поражением эл током, в сетях с изолированной нейтралью(6-35 кВ), зашкаливают. Нарушения ПТБ которые озвучивают, зашкаливают. Иной раз думаешь, как люди работают, наср ... ть на собственную жизнь, или совсем не в теме про электричество.

[Roman D]

Сергей ДД, ПМСР, после развала единой системы на кучу мелкофеодальных развалилась и система контроля за персоналом. У малограмотного в этом плане ответственного за электрохозяйство персонал может оказаться вовсе неграмотным.
Опытным спецам не предлагают достойной зарплаты (или не имеют возможности). Берут самоучек или недоучек. Слаботочников, которые не представляют реальной опасности поражения. Людей, не имеющих опыта практической работы. Лиц, изгнанных из других организаций за нарушения ПТБ.
Так что рыба гниёт с головы.

[Гость_Гость_Влад_*_*]

Сергей ДД, ПМСР, после развала единой системы на кучу мелкофеодальных развалилась и система контроля за персоналом. У малограмотного в этом плане ответственного за электрохозяйство персонал может оказаться вовсе неграмотным.
Опытным спецам не предлагают достойной зарплаты (или не имеют возможности). Берут самоучек или недоучек. Слаботочников, которые не представляют реальной опасности поражения. Людей, не имеющих опыта практической работы. Лиц, изгнанных из других организаций за нарушения ПТБ.
Так что рыба гниёт с головы.

Ну не всегда из-за неграмотности "исполнителя" происходит так, фактор играет неправильный допуск, халатное отношение к организационно-техническим мероприятиям (об описанном случае). У нас сложно заставить монтеров исполнять все требования ПОТ, работал в иностранных компаниях (на территории РФ) там за нарушения просто увольняли, но на очереди (так как работа по проекту - монтаж) всегда были люди и поэтому те кто ценил работу держались. А в сетях ну сложно на периферии, опытные монтеры знают, что их не кому заменить (в деревне скажем так) так как они знают сети и их болячки и наглеют.

[Roman D]

А в сетях ну сложно на периферии, опытные монтеры знают, что их не кому заменить (в деревне скажем так) так как они знают сети и их болячки и наглеют.

Влад, они не наглеют, а дуреют.
Эти монтёры без опытного механика, как Титаник без Айзберга.

[Ixtim]

...ПМСР, после развала единой системы на кучу мелкофеодальных развалилась и система контроля за персоналом...
...Так что рыба гниёт с головы.

плюсану, пожалуй...
рабовладельцам сейчас вообще пофуй на персонал, лишь бы по-дешевле платить зарплату... вот и набирают деревенских недоумков за 18 рублей пахать... Образование, дай бог школа с грехом пополам, чувство самосохранения на нуле, ответственность вообще в минусах...
Требование к работникам, работающим с электроустановками и оборудованием: - у работника должно быть отчетливое представление об опасности поражения электрическим током...
...Задаю вопрос электромонтеру(!) - Расскажи о опасном воздействии электрического тока на организм человека? ...
- в глазах непонимание...
- Ну попал человек под напряжение, и что с его организмом происходит? ...
- А, ну трясет его...
- и всё?
- ну обжечь может...
- а ещё?
- больше не знаю...
блин, электромонтер работает в мрск... какое тут нафик отчетливое представление об опасности?
зато недорого обходится своему рабовладельцу-зарплатодателю...
п.с.
А квалифицированные спецы бегут кто куда, потому что работать и зарабатывать в такой вакханалии нет никакой возможности...

Сообщение отредактировал Ixtim - 25.9.2017, 17:58

[Гость_Гость_Влад_*_*]

Влад, они не наглеют, а дуреют.
Эти монтёры без опытного механика, как Титаник без Айзберга.

Механика?

[Roman D]

Механика?

Монтёрами часто руководит бригадир или электромеханик (зависит от организации). Не пишут же монтёры наряд сами на себя?

Пофантазирую.
Плохо, когда некое ООО; скажем, пекарня, получает "в довесок" ТП. Владелец, он же технолог, он же главный инженер, когда-то закончил курсы ответственных за электрохозяйство и теперь сдает экзамены "по трафарету". С инженером по безопасности примерно то же. Ну не может фирмочка содержать целый электроцех.
Вот в такой примерно комиссии монтёры получают свои группы допуска. Вот такие специалисты пишут наряды. И неудивительно, когда монтёр полез в ячейку без указателя напряжения и переносного заземления; а может, даже без наряда, в одно лицо и не туда.
Просто я не представляю других условий для поражения эл. током или дугой - попадания нескольких бомб в одну воронку.
И даже в больших организациях случаются поражения; но ЧФ - на первом месте.

На форуме обсуждался случай, когда бригадир сетевой организации, приехав на ТП, для замены высоковольтного предохранителя отключил подстанцию разъединителем РЛНД. Не заметил с земли, что средняя фаза не отключилась (да и не видно там) и полез в высоковольтный отсек. А чо? Схема ж простая, как отвёртка...
Результат закономерен.
Неисправность оборудования? В том числе.