Ввод в дом Опции

[Гость_Гость сочувствующий_*]

ПУЭ-7, п.7.1.13 пойдёт?
...

ПУЭ, "7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.".
И что? Не было реконструкции (ещё и неизвестно когда она будет, и будет ли вообще!), вот и отталкиваемся от:
"1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
Rа Iа≤ 50 В
где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Ra- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника."

[НИР]

И что? Не было реконструкции (ещё и неизвестно когда она будет, и будет ли вообще!), вот и отталкиваемся от:


Не надо отталкиваться от отдельно вычитанных пунктов ПУЭ.

Жилые помещения никогда и по старым ПУЭ и СНиП и ГОСТам не питались от системы ТТ,
в виде исключений были специальные проектные решения питания с такой схемой.
А, тем более ТС написал что только что построил дом.

Сообщение отредактировал НИР - 30.3.2018, 6:50

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Жилые помещения никогда и по старым ПУЭ и СНиП и ГОСТам не питались от системы ТТ,
...

Если Вы не сталкивались с такими системами, это не значит что их не применяли. А мне доводилось иметь с ними дело и в жилых и в административных зданиях.

[НИР]

Если Вы не сталкивались с такими системами, это не значит что их не применяли. А мне доводилось иметь с ними дело и в жилых и в административных зданиях.

Сталкивался, ТТ применяется как временная схема.

Ну и где Вы с этим сталкивались по постоянной схеме, где нибудь в Антарктиде?

Сообщение отредактировал НИР - 30.3.2018, 8:36

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Ну и где Вы с этим сталкивались по постоянной схеме, где нибудь в Антарктиде?

Да нет, немного поближе, Тарко-Сале и Новый Уренгой, ЯНАО.

[НИР]

Да нет, немного поближе, Тарко-Сале и Новый Уренгой, ЯНАО.

В России, да и везде можно столкнуться с чем угодно, но это не означает правильность.

Ну хоть согласны, что это не соответсвует ПУЭ?
И проектные решения были в виде исключения или временными?
Может знаете почему применялось такое решение?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Ну хоть согласны, что это не соответсвует ПУЭ?
И проектные решения были в виде исключения или временными?
...

Не соглашусь, поскольку:
ПУЭ, "1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. ..."
Задайте себе вопрос:"когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены?" и разберётесь самостоятельно.

[Ваня Иванов]

В России, да и везде можно столкнуться с чем угодно, но это не означает правильность.

Уважаемый НИР ! Целиком и полностью согласен с Вашими аргументами! Я ещё в посте #9 от 12.12.2017 позволил себе усомниться в правильности применения системы ТТ в жилом доме, так меня здесь идиотом выставили местные "авторитеты" и "гуру". Навёл справки: в республике Беларусь действуют точно такие же ПУЭ, как и в России, только под хитрым названием ТКП, которые по содержанию похожи как близнецы, даже ошибки одни и те же (когда "передирали" даже не удосужились опечатки исправить).

[zendo057]

Повторюсь.Ввод однофазный,со столба приходит АВВГ2*16 на двухполюсный автомат,все.Это условие проекта и РЭСа,далее на счетчик,т.е. ноль с ввода развязан с РЕ шиной.Так какую систему по вашему применить?

[Гость_Гость_*]

Повторюсь.Ввод однофазный,со столба приходит АВВГ2*16 на двухполюсный автомат,все.Это условие проекта и РЭСа,далее на счетчик,т.е. ноль с ввода развязан с РЕ шиной.Так какую систему по вашему применить?

У Вас там что, система 0,4 кВ с изолированной нейтралью используется? Скорее всего, что нет, а используется система с глухозаземлённой нейтралью. Это значит, что в целом в Вашем колх посёлке используется старая советская система TN-C, т.е. используется источник питания (КТП) с глухозаземлённой нейтралью, следовательно Ваш домик тоже должен быть запитан по системе TN-C с применением повторного заземления PEN-проводника на ответвительной опоре и это будет правильно. Сходите (съездите) в более высокую инстанцию, чем этот РЭС (в РЭСах обычно сидят не очень компетентные люди и могли допустить ошибку).

[Ваня Иванов]

Уважаемый zendo057! В Вашей стране действует технический кодекс ТКП 339-2011 (аналог Российских ПУЭ-7), который утверждён и введён в действие постановлением Министерства энергетики Республики Беларусь от 23.08.2011 г. № 44.
Область применения: Настоящий ТКП распространяется на все организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан – владельцев электроустановок (такое требование в ПУЭ-7 отсутствует, а зря!). Поэтому, если Вы построили свой дом после 23.08.2011 г., то Вы должны выполнять следующие требования данного ТКП 339-2011:
8. Электрооборудование жилых и общественных зданий.
8.2.1. Электроснабжение электроприёмников жилых и общественных зданий должно выполняться от электрической сети с глухозаземлённой нейтралью 400/230 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
В этом документе больше нигде не говорится о возможности использования системы ТТ при электроснабжении жилых и общественных зданий, построенных или реконструированных после 23.08.2011 г. Вас тупо "развели" как последнего лоха! Вопрос: кому это выгодно? Это выгодно в первую очередь тем же РЭСам, т.к. при питании по системе ТN-С-S им придётся раскошелиться на создание повторных заземлений для всех потребителей. А при системе ТТ все расходы по созданию заземляющего устройства ложатся на самого потребителя. Теперь, надеюсь, Вы поняли откуда "растут ноги" проектов с системой ТТ.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 31.3.2018, 14:35

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Это выгодно в первую очередь тем же РЭСам, т.к. при питании по системе ТN-С-S им придётся раскошелиться на создание повторных заземлений для всех потребителей. ...

Вань, откуда такая уверенность? Есть акты разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности, там всё расписано. И глубоко не для всех потребителей РЭС будет "раскошеливаться".

[zendo057]

Ваня Иванов, Убедидительно. Но,линия пятипроводная три фазы,ноль,уличное освещение.Вы предлогаете посадить третий провод на столбе на ноль и тем самым сделать TN-C,я правильно понимаю?

[Валерий 1]

Уважаемый zendo057! В Вашей стране действует технический кодекс ТКП 339-2011 (аналог Российских ПУЭ-7), который утверждён и введён в действие постановлением Министерства энергетики Республики Беларусь от 23.08.2011 г. № 44.
Область применения: Настоящий ТКП распространяется на все организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан – владельцев электроустановок (такое требование в ПУЭ-7 отсутствует, а зря!). Поэтому, если Вы построили свой дом после 23.08.2011 г., то Вы должны выполнять следующие требования данного ТКП 339-2011:
8. Электрооборудование жилых и общественных зданий.
8.2.1. Электроснабжение электроприёмников жилых и общественных зданий должно выполняться от электрической сети с глухозаземлённой нейтралью 400/230 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

В этом документе больше нигде не говорится о возможности использования системы ТТ при электроснабжении жилых и общественных зданий, построенных или реконструированных после 23.08.2011 г. Вас тупо "развели" как последнего лоха! Вопрос: кому это выгодно? Это выгодно в первую очередь тем же РЭСам, т.к. при питании по системе ТN-С-S им придётся раскошелиться на создание повторных заземлений для всех потребителей. А при системе ТТ все расходы по созданию заземляющего устройства ложатся на самого потребителя. Теперь, надеюсь, Вы поняли откуда "растут ноги" проектов с системой ТТ.

прежде чем так унижать человека, внимательно и самостоятельно изучите этот документ, на который ссылаетесь. Там (как и в нашем ПУЭ-7) речь идет про электроснабжение указанных зданий от стационарных распредсетей кабельными линиями, а не про питание (электроснабжение) от воздушных линий (ВЛ-0,4кВ) отпайками такими же воздушными линиями.

Система ТТ для жилых домов не применяется.

именно система заземления ТТ применяется для индивидуальных жилых домов при питании их от ВЛ-0,4кВ

Технический циркуляр (Ассоциация "Росэлектромонтаж")
№ 31/2012
«О выполнении повторного заземления и автоматическом отключении питания на вводе объектов индивидуального строительства»

3. При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53), следует использовать систему защитного заземления ТТ. Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра.

ссылка - система заземления ТТ в загородном доме

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 1.4.2018, 11:17

[Ваня Иванов]

Не без помощи моих белорусских друзей мне удалось выяснить, что согласно действующего в Белоруссии с 2009 г. технического кодекса ТКП 45-4.04-149-2009 "Системы электрооборудования жилых и общественных зданий. Правила проектирования":
18.12 В одноквартирных, блокированных и усадебных жилых домах счетчики электроэнергии должны, как правило, устанавливаться вне дома и за пределами его огороженного участка в отдельном запираемом металлическом шкафу, имеющем, при необходимости, электроподогрев в зимнее время. Допускается размещать такой шкаф на опорах, от линии электроснабжения которой запитываются указанные жилые дома.

Кроме этого в "Правилах электроснабжения", утверждённых Постановлением Совета Министров Республики Беларусь 17.10.2011 № 1394, говорится следующее:
20. В технических условиях для электроустановок одноквартирных, блокированных жилых домов и других капитальных строений граждан указываются:
- требования по выносу вводного устройства со средствами расчетного учета электрической энергии и (или) мощности за пределы дома или огороженного участка (это требование введено с целью предотвращения хищения электроэнергии - везде воруют);
38. Граница балансовой принадлежности электрических сетей и эксплуатационной ответственности сторон договора электроснабжения для электроустановок напряжением до 1000 В устанавливается:
- в случае наличия выносного вводного устройства в жилой дом ... граница эксплуатационной ответственности сторон устанавливается на наконечниках питающего кабеля в месте их подключения к коммутационному аппарату, размещённому в ящике вводного устройства.

Отсюда следует, что в случае применения выносного вводного устройства повторное заземление PEN-проводника находится на стороне балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности электроснабжающей организации (на ответвительной опоре с выносным вводным устройством) и обязанность по его изготовлению и эксплуатации лежит на этой организации. Но если потребитель согласился с техническими условиями, в которых предлагается система заземления типа ТТ, то уже он должен самостоятельно изготовить и эксплуатировать своё ЗУ естественно за свой счёт. Вроде бы мелочь? Однако, если подсчитать расходы на изготовление десятков тысяч ЗУ и их эксплуатацию, измерение сопротивления, ремонт в случае его повреждения, коррозии и т.д., то получается внушительная сумма. Поэтому электроснабжающим организациям очень выгодно переложить все эти расходы на плечи наивных потребителей – пущай платют!

[НИР]

Пока, конкретно для жилых зданий действует гл.7.1 раздел 7 ПУЭ-7 где приведено всё для жилых зданий, от типа сети до описаний применяемого электрооборудования и установочных иделий.
Если условия электробезопасности при указанных сетях не обеспечиваются, значит и подключать дом нельзя.
С нарушениями можно ухитриться запитать дом от любой сети и от сети любого напряжения.

п.7.1.13 конкретно указывает какие сети должны применяться. На какие здания эта глава не распространяется также описано в п.7.1.1., никаких исключений при питании от ВЛ нет.
Остальной всё домыслы и придумки.

Сообщение отредактировал НИР - 2.4.2018, 8:11

[Олега]

С нарушениями можно ухитриться запитать дом от любой сети и от сети любого напряжения.

Почему сразу "с нарушениями" ? Почему нельзя говорить о надежности, в частности о надежности проводника выполняющего защитную функцию ? Которая конечно же зависит и от способа прокладки, и от защищенности..
Вот на ваш взгляд "когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены"? Это о чем, о нарушениях ? Так их в ЭУ не должно быть в принципе..

[Олега]

1. Щиток ....Со счетчика фаза на автоматы..
2. щиток выполнен мной согласно проекта разработанной соответствуючей службой и к тому еще не бесплатно.Все остальнык приблуды я установлю в ящике в доме.

1. Если предполагается одна линия к щитку в доме, то какие еще там автоматы? (рисунок или фото)
2. Если в специально "разработанном соответствующей службой" щитке отсутствует УЗО, то не вижу другого варианта, как оставить щит (на опоре) в TN. И соответственно РЕ-проводник к щитку в доме не нужен.

[Гость_Гость_*]

Вот что пишет ТС:

...линия пятипроводная три фазы,ноль,уличное освещение.Вы предлогаете посадить третий провод на столбе на ноль и тем самым сделать TN-C,я правильно понимаю?

Какой смысл превращать систему TN-C в систему ТТ (?), если можно (и нужно) делать систему TN-C-S !

[Олега]

Вот что пишет ТС:
Цитата(zendo057 @ 1.4.2018, 10:10) *
"...линия пятипроводная три фазы,ноль,уличное освещение.Вы предлогаете посадить третий провод на столбе на ноль и тем самым сделать TN-C,я правильно понимаю?"
Какой смысл превращать систему TN-C в систему ТТ (?), если можно (и нужно) делать систему TN-C-S !

Вот что пишет ТС:

...не хватает мощностей..

..линия воздушка на ладан дышашчяя..

И в целом вопрос: а какое собственно дело ЭСО до защитных мер применяемых в частном домике ? Ответственность они за это не несут, Оборудование не их, а потому и не должны ничего диктовать. Вот за общим по своей распред.сети сопротивлением ЗУ и расположением заземлителей - ведите свой контроль, а за калиткой - хозяин барин.