Измерение сопротивления ЗУ Опции

[Shapiton]

Объясняю ещё раз для непонятливых. Всем уже должно быть ясно, что на крупных предприятиях, где на небольшой территории сконцентрированы десятки электроустановок, ТП, РП, РУ и т.д. все их отдельные ЗУ так или иначе объединены в одно общее ЗУ, суммарное сопротивление которого рассчитывается как сопротивление всех отдельных ЗУ, соединённых параллельно. Например, имеется 8 (восемь) различных ЗУ с сопротивлением каждого отдельного ЗУ по 30 Ом. Суммарное сопротивление всех 8 соединённых параллельно ЗУ при этом будет равно примерно 3,75 Ом (кто не верит можете пересчитать самостоятельно). Вот эту цифру мы и заносим в протокол измерений и она не должна превышать 4 Ома для сетей 380/220 В с наиболее распространённой системой заземления типа TN-C или TN-C-S. Если же, как говорит наш ТС, у него 70 шт. отдельных ЗУ, то их суммарное сопротивление будет значительно меньше. Поэтому нет смысла что-то разделять, отсоединять и отключать, всё измеряется совместно без отсоединения повторных заземлителей и заземляемого оборудования. Метод измерения с помощью двух клещей может и выявит какие-то незначительные отклонения от требуемых Нормами 30 Ом, однако суммарное сопротивление будет всё равно меньше 4 Ом требуемых теми же Нормами! Т.е. отдельно взятое ЗУ, даже если его сопротивление не соответствует Нормам, входит в эти Нормы образно говоря "за счёт профсоюза"! Вот в этом весь фокус и состоит. Но при этом, конечно же при ближайшем капремонте необходимо принять меры по приведению сопротивления этого несчастного ЗУ к требуемому Нормами сопротивлению не более 30 Ом для отдельного ЗУ.

И вы конечно в примечаниях протокола весь этот спич заносите.

[Олега]

И вы конечно в примечаниях протокола весь этот спич заносите.

Ага, примерная формулировка:
Выявлены " какие-то незначительные отклонения от требуемых Нормами 30 Ом".
Клещи у Вани выявляют исключительно "незначительные отклонения"
Далее видимо приписывают:
"Решением Иванова И.Х. на отклонения и требования забить болт"

Объясняю ещё раз для непонятливых. .. отклонения от требуемых Нормами 30 Ом, однако суммарное сопротивление будет всё равно меньше 4 Ом требуемых теми же Нормами!

Ваня, как сильно понятливый, объясни - одна норма исключает другую ? Выполнив норму для сети 4 Ома (10 ЗУ на гектар) можно похерить норму для повторного ЗУ на вводе строения ? Это я риторически спросил. В конкретном здании (и около него) всем похрен (по части электробезопасности) наличие коллективного ЗУ (с его 4 Омами) если здание в 15-20 м от него.

Сообщение отредактировал Олега - 12.12.2017, 23:40

[Shapiton]

Ага, примерная формулировка:
Выявлены " какие-то незначительные отклонения от требуемых Нормами 30 Ом".
Клещи у Вани выявляют исключительно "незначительные отклонения"
Далее видимо приписывают:
"Решением Иванова И.Х. на отклонения и требования забить болт"

Дело даже не в этом. Если кабельный ввод, то по броне измеряем вообще весь район. А как будет защита работать? Ток кз побежит на наименьшему сопротивлению этих самых параллельных сопротивлений, а тут вообще без эквивалентной схемы не разберешься.
Но надо быть объективным, тоже такое писал, но ответственному все на пальцах объяснял, и что проект нужен (если его нет) и то что сопротивление по сути неизвестно.
А я потом удивляюсь, как так быстро сопротивления измеряют? Так можно вообще из-за компа не вылезать, знай бумаги печатай. Вот тебе и конкуренция.

[Олега]

.. Если кабельный ввод, то по броне измеряем вообще весь район..

Да что там район.. Берите ширее - город, регион, Федерация.. ведь все кругом в стальных трубах, которые потенциально многократно уравниваются - ХВС, ГВС, ЦО, газ, нефть. Железные дороги опять же, трубы в Европу.. ёлы.. значит и ихние ЗУ в деле ? ))
Блин, ведь именно из-за этой порочащей связи с ихними гейропейскими медными ЗУ наши из чернухи так быстро гниют..

Сообщение отредактировал Олега - 13.12.2017, 10:02

[НИР]

Спасибо за обсуждение.
Конечно, сопротивление "коллективного сопротивления ЗУ" в протокол по конткретному ЗУ не запишешь.
Надо искать землю, т.е. сверлить асфальт.

[Олега]

Может все же проще клещи приобрести ? Думается, предприятие с покупки не обанкротится.

[НИР]

Не обанкротится.
Может порекомендуете прибор для измерения сопротивления ЗУ (безэлектродый, с двумя клещами)?
Только тот прибор, с которым Вы работаете не короткий срок и можете о нём отозваться положительно.

[Shapiton]

Я работаю С.А 6471.
Претензия одна, чере 5 лет понадобилось поменять АКБ- цена 23тр. Впрочем на али можно по штучно заказать и паять.

[НИР]

Спасибо!

[Олега]

..АКБ- цена 23тр. Впрочем на али можно по штучно заказать и паять.

Подобный не влезет ?

[Shapiton]

Подобный не влезет ?

Нет. Из-за пластмассового чехла. Но внутри все те же наборные акб. Плюс еще в акб производитель впаивает датчик температуры.

[Ваня Иванов]

Уважаемый НИР! Купите клещи и потом расскажете здесь всем о полученных результатах измерений. А закон, приведенный мной в посте #40, распечатайте крупным шрифтом и повесьте у себя в кабинете (лаборатории) на самом видном месте:
Если среди множества ЗУ, соединённых между собой параллельно, имеется хотя бы одно ЗУ, которое соответствует требованиям Норм, суммарное сопротивление всех ЗУ безусловно будет соответствовать требованиям этих Норм!

[НИР]

Уважаемый Ваня Иванов, так называемый закон в посте 40 и 52 знает и понимает любой электромонтер ЭТЛ начиная наверное с 4-го разряда, не говоря о тех кто высказывался на форуме. Читайте вопрос и обсуждение внимательней.

Сообщение отредактировал НИР - 14.12.2017, 13:32

[Ваня Иванов]

А теперь прошу Вас внимательно прочесть и тщательно обдумать смысл следующих пунктов ПУЭ (изд. 7):
1.7.54. Для заземления электроустановок могут быть использованы искусственные и естественные заземлители. Если при использовании естественных заземлителей сопротивление заземляющих устройств или напряжение прикосновения имеет допустимое значение, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на заземляющем устройстве и допустимые плотности токов в естественных заземлителях, выполнение искусственных заземлителей в электроустановках до 1 кВ не обязательно. Использование естественных заземлителей в качестве элементов заземляющих устройств не должно приводить к их повреждению при протекании по ним токов короткого замыкания или к нарушению работы устройств, с которыми они связаны.
1.7.56. Требуемые значения напряжений прикосновения и сопротивления заземляющих устройств при стекании с них токов замыкания на землю и токов утечки должны быть обеспечены при наиболее неблагоприятных условиях в любое время года. При определении сопротивления заземляющих устройств должны быть учтены искусственные и естественные заземлители.

[Олега]

выполнение искусственных заземлителей в электроустановках до 1 кВ не обязательно.

При условии "Если при использовании естественных заземлителей сопротивление заземляющих устройств или напряжение прикосновения имеет допустимое значение, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на заземляющем устройстве и допустимые плотности токов в естественных заземлителях". Это именно для конкретного строения, для ЭУ в этом здании, Rзу надо измерить, напр.прикосновения на этой территории нужно обеспечить. Замер суммарного сопротивления ЗУ по всей территории предприятия занятие бестолковое.
Внимательно читать и тщательно думать нужно тебе. Будешь дальше упорствовать - перейдем к рисункам с вопросами. Может лучше сам покумекаешь ?

[Ваня Иванов]

Уважаемый Олега! Вижу, что и Вы не хотите или не можете понять, о чём идёт речь. Цитирую ещё раз ненавистные всеми ПУЭ (изд. 7):
1.7.56. Требуемые значения ... сопротивления заземляющих устройств при стекании с них токов замыкания на землю и токов утечки должны быть обеспечены при наиболее неблагоприятных условиях в любое время года. При определении сопротивления заземляющих устройств должны быть учтены искусственные и естественные заземлители.
Этот пункт говорит о том, что при межремонтных измерениях сопротивлений ЗУ в процессе эксплуатации не только не требуется отсоединять от него все повторные и естественные заземлители, а наоборот, все они должны быть учтены при выполнении этих измерений! Теперь обратимся к Нормам на это сопротивление, какое значение при этом использовать в качестве нормируемого для эл. установок 380/220 В с глухозаземлённой нейтралью, 30 Ом или 4 Ома? Ответ очевиден - не более 4 Ом!!! Поэтому, когда диванные теоретики советуют отсоединять все повторные и естественные заземлители при межремонтных измерениях сопротивления ЗУ - они в корне неправы.
Многие могут спросить, а зачем тогда существует норма 30 Ом? Отвечаю сто первый раз: Это значение должно быть обеспечено при сооружении и измерении нового искусственного ЗУ, когда к нему ещё не подсоединены естественные и повторные заземлители. Это измерение выполняется один единственный раз при промежуточных приёмных испытаниях нового ЗУ. Вот тогда берётся нормированное значение его сопротивления 30 Ом и результат заносится в протокол измерений. Затем, после подсоединения к этому ЗУ всех повторных и прочих естественных заземлителей, выполняется ещё одно измерение для проверки выполнения соответствия сопротивления этого ЗУ нормированному значению с учётом повторных и естественных заземлителей, которое теперь должно быть не более 4 Ом. А дальше основным видом контроля технического состояния ЗУ являются визуальные осмотры, в т.ч. при периодических вскрытиях грунта, когда помимо осмотра ещё измеряются линейные размеры заземлителей, и только после этого проверяется сопротивление ЗУ. Поэтому я не устану повторять, что если будут выполнены все предыдущие требования Правил и Норм, то измерение сопротивления ЗУ является чисто формальной проверкой и не более того. Но большинство "специалистов" считают именно измерение сопротивления "чистого" искусственного ЗУ основным видом контроля его технического состояния и вводят себя и других в заблуждение.
Что же делать нашему ТС в его "безвыходной" ситуации? Достаточно проверить взаимные связи между всеми ЗУ, а для этого бетон сверлить не нужно. Затем измерить общее сопротивление ЗУ, подсоединившись к нему где-то ближе к краю бетонной площадки (где-то же она заканчивается).

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 14.12.2017, 16:23

[Олега]

Нет возможности задержаться, надо бечь. Если никто не растолкует, то уж по возвращении продолжу.

[haramamburu]

должны быть учтены искусственные и естественные заземлители.

Ваня, сории, но ты тупой или глухой? То что привел относится как бы к одной установке... Дом, цех, собака на цепи... но никак не ко всей энергосистеме района/города/деревни

[Ваня Иванов]

То что привел относится как бы к одной установке... Дом, цех, собака на цепи... но никак не ко всей энергосистеме района/города/деревни

Уважаемый haramamburu! Приведите, пожалуйста, пункт Правил или Норм, где это сказано. Может быть это Вы так думаете, так это ещё не является убедительным аргументом в том, что это требуется нормативными документами. А я могу привести Вам ещё не один пункт, где рекомендуется объединять все заземляющие устройства в одно целое, например следующий:
1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.

[haramamburu]

Уважаемый haramamburu! Приведите, пожалуйста, пункт Правил или Норм, где это сказано. Может быть это Вы так думаете, так это ещё не является убедительным аргументом в том, что это требуется нормативными документами.

Все говорит что только Вы))

А я могу привести Вам ещё не один пункт, где рекомендуется объединять все заземляющие устройства в одно целое,

кто нибудь с этим спорит? в Единое да, но вот мухи отдельно (обьединять), котлеты отдельно (замеры)

например следующий:
1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.

Разумеется)))) Ибо два отдельных тупо будут "перекрывать" друг друга... это полбеды... Так при 2х отдельных при удачных обстоятельствах может шаговым прибить...


Вано, а слабо еще тему ЗАМЕРЫ ЗАЗЕМЛЕНИЯ ДЛЯ ЧАЙНИКОВ забабахать? Во веселуха то будет))))