Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Вопрос по умножителю

Ыгар
сообщение 6.1.2013, 18:53
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28602



Возник вопрос, немогу разобраться сколько ни читал, какая будет степень пульсаций после удвоителя относительно если просто мостик и конденсатор фильтра между плюсом и минусом, я так понимаю, что в умножителе ток течёт 90 процентов через диоды, остальное в обратку идёт переменкой через кондёры, вообщем расскажите кто может....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 6.1.2013, 18:59
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3929
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Ыгар @ 6.1.2013, 19:53) *
Возник вопрос, немогу разобраться сколько ни читал, какая будет степень пульсаций после удвоителя относительно если просто мостик и конденсатор фильтра между плюсом и минусом, я так понимаю, что в умножителе ток течёт 90 процентов через диоды, остальное в обратку идёт переменкой через кондёры, вообщем расскажите кто может....


пульсации зависят от нагрузки. Будет сопротивление нагрузки ооочень большим, пульсаций не будет, т.к. конденсаторам не на что будет разряжаться. Если нагрузка низкоомная, то и пульсации будут приличные. В этом случае нужно емкость конденсатора по больше и диоды по мощнее.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 6.1.2013, 19:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ыгар
сообщение 6.1.2013, 19:49
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28602



Собираюсь использовать как удвоитель или утроитель для поднятия напряжения питания сварочного инвертора, так как РЭА эщё волосатых годов кт838 на 1500в нпн именно поэтому чтоб меньше тепла на транзюках рассеивать надо умножать
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 6.1.2013, 21:06
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Цитата(Ыгар @ 6.1.2013, 19:49) *
Собираюсь использовать [...] для поднятия напряжения питания сварочного инвертора

Меня терзают смутные сомнения, что будет феерическое шоу...


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ыгар
сообщение 7.1.2013, 14:25
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28602



Спасибо конечно за заботу о моём здоровье но меня интересует больше практика а не скепсис чейто, или же выдержки из теории, которую я немогу пока найти...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 7.1.2013, 18:31
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3929
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Ыгар @ 7.1.2013, 14:25) *
Спасибо конечно за заботу о моём здоровье но меня интересует больше практика а не скепсис чейто, или же выдержки из теории, которую я немогу пока найти...


Скачайте книжку
Китаев В.Е. и др. Расчет источников электропитания устройств связи. Там есть схемы и примеры рассчета.
Посчитайте свой девайс по формулам, приведенным в той книжке. Там не сложно. Есть примеры расчета.

Я не знаю какая у Вас мощность, но умножители, питающиеся от сети с f=50Гц, обычно используют для маломощных нагрузок (аноды кинескопов и т.п.)

Если мощность большая, то сначала придется увеличить частоту питающего напряжения, а потом ставить умножитель, иначе емкости конденсаторов в Вашем умножителе, которые будут обеспечивать заданный уровень пульсаций, получаться не реально большие.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 7.1.2013, 19:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ыгар
сообщение 8.1.2013, 19:07
Сообщение #7


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28602



За наколку по литературе-спасибо огромное! А вот по поводу увеличения частоты так этот удвоитель или утроитель мне как раз и нужен в сварочном инверторе для того что бы поменьше ключей ставить силовых и поменьше греть их, а ежели ещё и перед умножителем ставить частотный преобразователь, то это я ужо незнаю что за зверь получится)))), моща приблизительно 4кВт...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_evg_*
сообщение 9.1.2013, 14:51
Сообщение #8





Гости






Цитата(Ыгар @ 8.1.2013, 19:07) *
За наколку по литературе-спасибо огромное! А вот по поводу увеличения частоты так этот удвоитель или утроитель мне как раз и нужен в сварочном инверторе для того что бы поменьше ключей ставить силовых и поменьше греть их, а ежели ещё и перед умножителем ставить частотный преобразователь, то это я ужо незнаю что за зверь получится)))), моща приблизительно 4кВт...


Не получится. Вернее, получится, но плохо icon_smile.gif
Так и не понял, зачем Вы поднимаете напряжение. В сети = 220, при хол.ходе. инверторного около 50-70, при сварке около 20-25В.
Вам его понижать нужно, и желательно выпрямлять.

Формула запасаемой энергии конденсатора легко ищется в инете. У Вас ну очень мощный кондер нужен при 50Гц.
Как уже советовали, если все-таки хотите пойти своим путем, то:
1. поднимайте частоту, ставьте БП с ШИМ-регулированием - получите крутой фронт прямоугольника,
2. изображайте что-то типа осциллятора - получите стабильный поджиг,
3. желательно управление всеми процессами на PIC-контроллере - будете варить хоть консервные банки.
В идеале получите нормальный инвертор, только сделанный своими руками icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ыгар
сообщение 14.1.2013, 16:45
Сообщение #9


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28602




Я конечно дико извеняюсь за то что буду повторяться, но скажу ещё раз.
Это не просто сварочник, а СВАРОЧНЫЙ ИНВЕРТОР, а само это слово подразумевает под собой что частота преобразования выше 50гц, в моём случае составит от 30до 60 кгц(ещё не определился), а подымать напругу хочу потому что напряжение рабочее у транзюков 1500в, и при большем напряжении и неизменном сопротивлении перехода кристалл греться будет значительно меньше. Как раз шим и думаю применять для сварочника только немогу определиться с выбором модулятора, 494 говорят не годится та ка "нету потактового ограничения импульсов"-тоже не разобрался что это и зачем(гуглояндексил-непомогло), пишут что надо ставить микрухи серии топ
Причина редактирования: нет необходимости в полном цитировании предыдущего сообщения
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 14.1.2013, 17:23
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Ыгар)
Это не просто сварочник, а СВАРОЧНЫЙ ИНВЕРТОР, а само это слово подразумевает под собой что частота преобразования выше 50гц,....а подымать напругу хочу потому что напряжение рабочее у транзюков 1500в, и при большем напряжении и неизменном сопротивлении перехода кристалл греться будет значительно меньше.
И на практике получите массу серъёзных проблем, мз-за которых придётся отказаться от Вашей затеи умножения напряжения.

PS: А я напротив, сбросил напряжеие на треть (до 230) исходя из постоянного входного порядка 170 Вольт - я дурак? Или ничего не понимая сознательно иду на некоторое понижение КПД сварочного инвертора?... wife.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_evg_*
сообщение 15.1.2013, 7:08
Сообщение #11





Гости






мы сюда приходим за ответами на вопросы. У меня они тоже есть.
Если правильно понял, хотите варить металлы высоким напряжением (1500В)?
Сразу скажу - при Ваших транзисторах это сделать не получится. Так как дуговая сварка электродом - это перенос расплавленных частичек электрода на основной металл.
А вот плавится металл только благодаря току. Но никак не напряжению.
Итак, ток в дуге - чтобы плавить электрод, а напряжение - чтобы дуга не потухла.

Более того - подумайте (если когда-то варили) - почему, когда стоишь в луже (еще не варишь), только коснулся нечаянно электрода - получил удар током. А в процессе сварки такого не происходит. Ответ я уже писал выше. И что будет, если Вы туда запустите 1500В??
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 15.1.2013, 11:43
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Гость_evg_*)
Если правильно понял, хотите варить металлы высоким напряжением (1500В)?
Вряд ли!
Я исхожу из того, что автор имеет ввиду повысить напряжение на выходных ключах преобразователя питания с 310 Вольт до 600.
Но он просто не представляет, что и сколько проблем закладывает уже на начальном этапе.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ыгар
сообщение 16.1.2013, 19:02
Сообщение #13


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28602



Цитата(Rezo @ 15.1.2013, 12:43) *
Вряд ли!
Я исхожу из того, что автор имеет ввиду повысить напряжение на выходных ключах преобразователя питания с 310 Вольт до 600.
Но он просто не представляет, что и сколько проблем закладывает уже на начальном этапе.....

Именно так, напругу поднять хочу именно на ключах, потому что при равном сопротивлении открыт ого ПН перехода при большем напряжениии болше и мощьность перекачиваемая транзистором, и соответственно меньше нагрев. А вот по поводу проблем-уточните пожалуйста. По поводу сварки высоким напряжением-нет после силовых ключей как и в любом другом инверторе будет стоять понижающий транец....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 16.1.2013, 20:35
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3929
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Ыгар @ 16.1.2013, 19:02) *
Именно так, напругу поднять хочу именно на ключах, потому что при равном сопротивлении открыт ого ПН перехода при большем напряжениии болше и мощьность перекачиваемая транзистором, и соответственно меньше нагрев. А вот по поводу проблем-уточните пожалуйста. По поводу сварки высоким напряжением-нет после силовых ключей как и в любом другом инверторе будет стоять понижающий транец....


Не открывается Ваш транзистор полностью скорее не из-за того, что на нем напряжения не хватает, а из-за того, что ток управления в базе маленький и его не хватает, чтобы открыть "ключ" на транзисторе ..... Коэффициент усиления по току этих транзисторов вроде мизерный 2-3. Вы хоть схему то приложите... Укажите напряжение питания Вашего преобразователя, а то как то разговор ни о чем...

Сообщение отредактировал Dimka1 - 16.1.2013, 20:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ыгар
сообщение 16.1.2013, 21:21
Сообщение #15


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28602



Цитата(Dimka1 @ 16.1.2013, 21:35) *
Не открывается Ваш транзистор полностью скорее не из-за того, что на нем напряжения не хватает, а из-за того, что ток управления в базе маленький и его не хватает, чтобы открыть "ключ" на транзисторе ..... Коэффициент усиления по току этих транзисторов вроде мизерный 2-3. Вы хоть схему то приложите... Укажите напряжение питания Вашего преобразователя, а то как то разговор ни о чем...

Схему делаюсам-собирательный вариант так сказать.коэф усиления 4 , посоветовали сделать составник вместе с 940вым. откудова взялось"Не открывается Ваш транзистор полностью скорее не из-за" понять немогу. У меня я не говорил что чтото не открывается, а говорил что напругу хочу поднять чтоб при одинаковом токе коллектора перекачивать через ключи большую(>) мощьноcть. Вродь и пишу грамотно, а люди не понимают....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 16.1.2013, 21:24
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3929
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Ыгар @ 16.1.2013, 22:21) *
Схему делаюсам-собирательный вариант так сказать.коэф усиления 4 , посоветовали сделать составник вместе с 940вым. откудова взялось"Не открывается Ваш транзистор полностью скорее не из-за" понять немогу. У меня я не говорил что чтото не открывается, а говорил что напругу хочу поднять чтоб при одинаковом токе коллектора перекачивать через ключи большую(>) мощьноcть. Вродь и пишу грамотно, а люди не понимают....


Схему нужно, тогда Вас будут понимать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 16.1.2013, 23:05
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Ыгар)
А вот по поводу проблем-уточните пожалуйста.
Их Вы получите с исбытком при таком подходе!
Я понимаю Ваше желание повысить коэф. использования питающего напряжения и меньшего нагрева выходных транзисторных ключей,но!....
Уже на начальном этапе мгли бы подумать как-минимум о следующем:
1. Нужны будут эл.конденсаторы очень большой ёмкости (схема умножения этого требует при заданной нагрузке).
2. Эти конденсаторы большой ёмкости, должны быть расчитаны на напряжение не менее 900-1000 Вольт.
3. В случае последовательно-параллельного их включения, потребуется их в 4 раза больше, чем при обычном напряжении (будет очень дорого по расходам).
4. Выходное сопротивление блока питания на умножителях имеет большее внутреннее сопротивление, что негативно отразится на качестве и возможности сварки уже при малейшей "просадки" в сети.
5. Выходные транзисторные ключи будут "сыпаться" как спички - не забывайте о импульсных "выбросах" при переключении ключей, тем более с резко и сильно меняющейся нагрузкой (от режима ХХ и тут же до максимальных токов).
И так далее.... так далее.....
Зайдите на страничку, где люди собирают самостоятельно сварочные инверторы и послушайте, что там говорят - возможно это Вас несколько "отрезвит" в своих идеях....
Желаю удачи!


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ыгар
сообщение 19.1.2013, 13:20
Сообщение #18


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28602



Всё-окончательно забил на умножитель и на КТ838. Всем спасибо за ответы!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 19.1.2013, 14:44
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3929
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Ыгар @ 19.1.2013, 14:20) *
Всё-окончательно забил на умножитель и на КТ838. Всем спасибо за ответы!


Купи лучше готовый (если действительно нужно для дела) и не мучай себя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 23.5.2018, 18:02
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(GTS @ 23.5.2018, 14:55) *
Удобный калькулятор диодно-конденсаторных умножителей - vpayaem.ru/umn.html

Что то ссылка не рабочая. А чисто по умножителям народ очень часто запитывает частотные преобразователи трехфазные по питанию на 380 вольт через умножители. Имеют на выходе такого умножителя примерно 610 вольт постоянки и все у них вроде работает от однофазной сети 220 вольт. Так вот информация среди приверженцев такого метода ходит следующая. 1 мкФ на 1 Вт мощности частотного преобразователя. Но тут надо понимать внутри частотного преобразователя стоят свои конденсаторы после выпрямителя, правда емкость там рассчитана чтобы гасить пульсации трехфазного выпрямителя. Я такой частотный преобразователь запитал повысив напряжение автотрансформатором и после диодов мне хватило два конденсатора 450 В 2200 мкф. Естественно последовательно. Мощность моего частотного преобразователя 4 кВт. Получается если делать умножитель мне бы понадобилось ставит четыре таких конденсатора последовательно параллельно. Но я что то не рискнул так делать. И просто намотал мощный автотрансформатор . А сварочный инвертор сейчас стоит от трех рублей, и варит совершенно одинаково с моим за 11 рублей. Я это лично пробовал. Ну у моего цацок только больше, типа ток регулируется сенсорными кнопками по 1 амперу, сам ток светится на цифровом экране. Но на качество сварки это не влияет. Просто удобно посмотреть сколько там ампер тот ток и все.И охота автору это самому делать? Наверняка только комплектующие он купит примерно за эти деньги... Например два конденсатора 450 В/ 2200мкФ стоят на АЛИ больше тысячи рублей. И в чем тогда смысл?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.1.2025, 2:13
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены