Нужен ли автомат на нулевом проводе на вводе? , Вопрос о нарушении ПУЭ Опции

[Maxtron]

Привет форумчане! Заранее извиняюсь, что пост оформлен так длинно, но почему то на спойлеры матюкается, не дает опубликовать.
Такая ситуация: в частном доме на вводе присутствуют 2 провода. Если я все правильно понял, то это система заземления TN-C, т.е. заземление как бы и есть, но фактически его нет).

Сравнительно недавно по всему району заменили счетчики старого образца на новые электронные. И мне поставили автоматы на фазу 25А, а на ноль 16А.
Т.е. больше ~3.5квт/ч (16А) рабочей нагрузки я потреблять не могу, и смысл установки 25А-автомата на фазу ускользает.
Посему появились сомнения по поводу норм безопасности согласно ПУЭ - когда выбивает 16А автомат, теоретически я могу стать проводником между фазой и, допустим, влажным полом в погребе/гараже (фаза то в схеме остается, 25А-автомат как был вкл, так вкл и остался), так ведь? Или, если по каким то причинам выбьет фазу, а ноль останется, может ли прилететь на нуле какой то потенциал от, скажем, соседской включенной лампочки? Долго лазил в ПУЭ:

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи PE- и pen- проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение pen-проводника на PE- и n-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

3.1.18. При защите сетей с глухозаземленной нейтралью автоматическими выключателями расцепители их должны устанавливаться во всех нормально не заземленных проводниках.
...
...
Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под наапряжением.

Вопрос 1 - могу ли я потребовать у облэнерго замены этих автоматов на двухполусник 25А (16А бывает маловато)
Вопрос 2 - у меня договор с поставщиком электроэнергии был заключен еще в 1972г, и, поскольлку он продлевается автоматически, то в нем, соответственно, ничего не менялось. А прописана там максимально допустимая потребляемая мощность - 1.3квт.
И вот они приедут, и влепят двухполюсник, согласно договору на 6А. Либо, будьте любезны, подавайте заявку на увеличение мощности до "такой-то", что мне никак не нужно, потому что дорого.
Очень нужен ваш совет, как в такой ситуации не сеть в лужу и не попасть на большие бабки?

Сообщение отредактировал Maxtron - 23.9.2018, 11:23

[Dimka1]

Купите автомат на 25 А и сами замените им Ваш 16 Амперный, либо вообще уберите с нуля автомат.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 23.9.2018, 11:53

[Maxtron]

Купите автомат на 25 А и сами замените им Ваш 16 Амперный, либо вообще уберите с нуля автомат.

Там же пломба стоит, давно поменял бы

[Dimka1]

Пломба на счетчике стоит, а не на автомате.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 23.9.2018, 12:16

[просто Гоша]

Dimka1, ты прям всевидящий.
Откуда ты знаешь как там у него всё располагается?

[Null]

Там же пломба стоит, давно поменял бы

В сети предварительно подайте заявку на опломбирование АВ и спокойно меняйте. Сам так делал, никаких претензий от сетевиков не было.

[savelij®]

Не номинал менять надо, а выбрасывать однополюсные автоматы и ставить двухполюсник, ибо установка двух АВ на фазу и ноль, это прямое нарушение правил.
Если автор находится на территории РФ и является владельцем ИЖС, то увеличение мощности до 15 кВт будет стоить не бешеных денег, а 550 руб плюс затраты на материалы по замене ввода... Если устраивает 5 кВт (или около того), то затраты выльются только на стоимость двухполюсника.

[Maxtron]

Не номинал менять надо, а выбрасывать однополюсные автоматы и ставить двухполюсник, ибо установка двух АВ на фазу и ноль, это прямое нарушение правил.
Если автор находится на территории РФ и является владельцем ИЖС, то увеличение мощности до 15 кВт будет стоить не бешеных денег, а 550 руб плюс затраты на материалы по замене ввода... Если устраивает 5 кВт (или около того), то затраты выльются только на стоимость двухполюсника.

Спасибо, попробуем пробуксировать такой вариант. О результатах отпишусь, может кому пригодится.

[Валерий 1]

Такая ситуация: в частном доме на вводе присутствуют 2 провода. Если я все правильно понял, то это система заземления TN-C,

для воздушных вводов от ВЛ (ВЛИ)-0,4кВ рекомендуется установка 2-х полюсных аппаратов защиты, для разрыва сразу обоих проводников.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 25.11.2019, 9:51

[Олега]

для воздушных вводов от ВЛ (ВЛИ)-0,4кВ рекомендуется установка 2-х полюсных аппаратов защиты, для разрыва сразу обоих проводников.

Как эта рекомендация согласуется с требованием не иметь коммутационных устройств в цепи проводника выполняющего защитную функцию (ныне РЕ, PEN, PEL,..) ?

[Костян челябинск...]

Олега, в том пункте, который рекомендует такое подключение говорится что это исключение, что это применяются только для однофазного абонентского ответвления от трёхфазной ВЛ.

[Олега]

Костян, в том пункте (1.7.145) второй абзац содержит необходимое условие. Валерий1 его не выполняет, разрывает L и PEN.

Мне плохо понятно какие такие "стесненные условия, ограниченные ресурсы необходимого оборудования, материалов и т.п." могут возникнуть на пути обеспечения целостности проводника.

[Костян челябинск...]

Олега, погоди, приеду домой, освежу в памяти и поругаемся 😀

А может и нет🤔

[Олега]

Как скажешь.. ))

[Костян челябинск...]

Так. Приехал. Вот весь пункт

Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи PE- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN -проводника на PE- и -проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Не понял. Где про стеснённые условия и прочее написано? У нас разные источники?

[Олега]

Не понял. Где про стеснённые условия и прочее написано? У нас разные источники?

Источник тот же )) Это по 1.1.17 для слова "допускается". Но главное смотри во втором предложении этого абзаца, что "при этом" быть "должно".


Да вроде бы уже в #12 про это условие сказал..

[Костян челябинск...]

Нууцу. Не спорю про разделение. Абсолютно согласен с этим пунктом. Готов подписаться под каждой буквой

1.1.17 для слова "допускается".

Всё, дошло

И вот что. Я бы действительно рекомендовал, а не просто допускал установку двухполюсного автомата при однофазном вводе. Но при обязательном разделении PEN до счётчика, а ещё лучше при применении ТТ

[Олега]

Я бы действительно рекомендовал, а не просто допускал установку двухполюсного автомата при однофазном вводе. Но при обязательном разделении PEN до счётчика, а ещё лучше при применении ТТ

При ТТ и вопроса нет. ))
А при TN - совсем недавно "обосновывал" (имх потому и "допускается")

[gomed12]

Никакого нарушения не вижу, если переправить РЕ от PEN перед вводом в автомат без разрыва отпайкой.

[Олега]

Обсуждалось нарушение в установке "2-х полюсных аппаратов защиты, для разрыва сразу обоих проводников". "Обоих" - это двух.