Нужен ли автомат на нулевом проводе на вводе? , Вопрос о нарушении ПУЭ Опции

[Валерий 1]

Такая ситуация: в частном доме на вводе присутствуют 2 провода. Если я все правильно понял, то это система заземления TN-C,

для воздушных вводов от ВЛ (ВЛИ)-0,4кВ рекомендуется установка 2-х полюсных аппаратов защиты, для разрыва сразу обоих проводников.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 25.11.2019, 9:51

[Олега]

для воздушных вводов от ВЛ (ВЛИ)-0,4кВ рекомендуется установка 2-х полюсных аппаратов защиты, для разрыва сразу обоих проводников.

Как эта рекомендация согласуется с требованием не иметь коммутационных устройств в цепи проводника выполняющего защитную функцию (ныне РЕ, PEN, PEL,..) ?

[Костян челябинск...]

Олега, в том пункте, который рекомендует такое подключение говорится что это исключение, что это применяются только для однофазного абонентского ответвления от трёхфазной ВЛ.

[Олега]

Костян, в том пункте (1.7.145) второй абзац содержит необходимое условие. Валерий1 его не выполняет, разрывает L и PEN.

Мне плохо понятно какие такие "стесненные условия, ограниченные ресурсы необходимого оборудования, материалов и т.п." могут возникнуть на пути обеспечения целостности проводника.

[Костян челябинск...]

Олега, погоди, приеду домой, освежу в памяти и поругаемся 😀

А может и нет🤔

[Олега]

Как скажешь.. ))

[Костян челябинск...]

Так. Приехал. Вот весь пункт

Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи PE- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN -проводника на PE- и -проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Не понял. Где про стеснённые условия и прочее написано? У нас разные источники?

[Олега]

Не понял. Где про стеснённые условия и прочее написано? У нас разные источники?

Источник тот же )) Это по 1.1.17 для слова "допускается". Но главное смотри во втором предложении этого абзаца, что "при этом" быть "должно".


Да вроде бы уже в #12 про это условие сказал..

[Костян челябинск...]

Нууцу. Не спорю про разделение. Абсолютно согласен с этим пунктом. Готов подписаться под каждой буквой

1.1.17 для слова "допускается".

Всё, дошло

И вот что. Я бы действительно рекомендовал, а не просто допускал установку двухполюсного автомата при однофазном вводе. Но при обязательном разделении PEN до счётчика, а ещё лучше при применении ТТ

[Олега]

Я бы действительно рекомендовал, а не просто допускал установку двухполюсного автомата при однофазном вводе. Но при обязательном разделении PEN до счётчика, а ещё лучше при применении ТТ

При ТТ и вопроса нет. ))
А при TN - совсем недавно "обосновывал" (имх потому и "допускается")

[gomed12]

Никакого нарушения не вижу, если переправить РЕ от PEN перед вводом в автомат без разрыва отпайкой.

[Олега]

Обсуждалось нарушение в установке "2-х полюсных аппаратов защиты, для разрыва сразу обоих проводников". "Обоих" - это двух.

[gomed12]

Обсуждалось нарушение в установке "2-х полюсных аппаратов защиты, для разрыва сразу обоих проводников". "Обоих" - это двух.

Тоже об этом же, после отвода РЕ, рвите N.

[Олега]

Ни кто не возражал (хотя обязалова нет).

[Валерий 1]

Пломба на счетчике стоит, а не на автомате.

у меня и на автомате и на счетчике.
подозреваю сделано это, чтобы не было перекоммутации.

[Олега]

у меня и на автомате и на счетчике.
подозреваю сделано это, чтобы не было перекоммутации.

Очень вам сочувствую.. Dimka1-то "перекоммутирует" у себя, а вам - никак..

[gomed12]

Очень вам сочувствую.. Dimka1-то "перекоммутирует" у себя, а вам - никак..

1. Возможно у Валерий1 изолирующее помещение и использует только N?
2. Кто мешает делать отвод от PEN-провода на вводе до пломбы для РЕ-шины прокалывающим или "орех"-зажимом?

[Олега]

Как эти оба вопроса связаны с "перекоммутацией" ?

1. Возможно у Валерий1 изолирующее помещение и использует только N?
2. Кто мешает делать отвод от PEN-провода на вводе до пломбы для РЕ-шины прокалывающим или "орех"-зажимом?

1. Очень даже может быть, явление достаточно частое, и в частных домах, и в городских квартирах. Многие ЭТЛ перегружены заявками владельцев жилья на замер изоляции.
Не удивит и использование Валерием1 СИЗ и установка электрооборудования 2 класса.. Почему бы нет..
2. Не знаю кто мешает. Может Валерий1 кабель не хочет разделывать до пломбы.. у него бы и спросить.. мне-то всё равно.

[gomed12]

Понятно, что необходимо знать альтернативные законные способы кроме перекоммутации.

, и в городских квартирах.

В городе, сомневаюсь, в частном секторе вполне возможно, особенно в рубленных и щитовых домах.

[Олега]

в частном секторе вполне возможно

"410.3.6 Защитные меры, указанные в приложении С, непроводящее помещение, ... могут быть применены только в случае, если электроустановка находится под наблюдением квалифицированного или инструктированного персонала так, чтобы не могли быть внесены недопустимые изменения."