Вводной автомат , Коэффициент спроса Опции

[nevhodi_ubiet]

Объясните мне, почему вводной автомат в щите выбирается по расчетному току а не по номинальному?
Допустим есть щит с установленной мощностью 82кВт. Коэффициент спроса у него 0,62, поэтому и ток получается меньше-90А, а не 145А, уже на 59квт. Дальше мы автомат выбираем на 90А? Но смысл тогда создавать щит на 82квт если он по факту может только 59 выдерживать и если включить что-то еще, то автомат отключит весь щит? И приходится постоянно думать что включить а что не выключать чтобы укладываться в эти 52квт?
Второй пример: есть ГРЩ, который питает 3 щита отопления бетонных подъездов к промышленному зданию чтобы на них не образовывался лед (нагревательные кабели, два щита по 38квт, один 82квт) и еще много чего в сумме на 433квт. Щиты отопления будут работать только зимой, когда температура 0 и ниже. Какой Кс для них поставить, 0,5? В принципе логично, если они работают редко. Но тогда если их все включить то вводной автомат выбранный по расчетному току все отключит. Или менять зимний автомат на летний, весенний с меньшим номинальным током?

[___VITOS___]

Вы проектировщик?
Если есть оборудование, работающее только в определенный период года, то делается две таблицы расчёта нагрузок, как правило - зима/лето.
В зимний период Кс для этих щитов принимается 1. (Если в схеме щита нет резервируемых обогревателей или периодических нагрузок)
Кс для ВРУ на 433 кВт также берется разным для двух периодов.

ТУ на тех присоединение или ТУ на увеличение мощности получают исходя из того расчётного периода (зима/лето), где единовременная мощность вышла бОльшей.

Сообщение отредактировал с2н5он - 1.10.2018, 19:37

Причина редактирования: не нужно цитировать предыдущий пост полностью

[Гость_Гость_*]

Добрый вечер! Вопрос тоже по вводному автомату.
Электрик рисует след.схему в 3 ком.квартиру:
- Щитова в подъезде: счетчик и вводным автоматом на 40А
- Щитовая в квартире:
*Реле напряжения 40А
*УЗО 25А
УЗО 25А
*Автоматы в кол. 15 штук.
Вопрос- Правильно ли подобраны УЗО???? Т.к. читаю пишут, что Вводной автомат должен быть ниже чем УЗО....

[Constantin_Logan]

УЗО можно и нужно поставить больше, чем на 25 А, тем более, если следом идут 15 автоматов.

[Гость_Гость_*]

Constantin_Logan УЗО в количестве 2 штук должно быть каждое по 40 А или еще выше?
Спасибо.

[Constantin_Logan]

Точно смогу сказать, если увижу схему.
Простыми словами, максимально-возможная нагрузка после УЗО должна быть как минимум на 1 номинал меньше номинала УЗО

[Костян челябинск...]

, максимально-возможная нагрузка после УЗО должна быть как минимум на 1 номинал меньше номинала УЗО

А перевести на русский?

[Constantin_Logan]

Например, макс нагрузка - 25А, УЗО - 40. (ну или 32, если есть)
Ибо автомат на 25А будет спокойно вести себя при нагрузке, к примеру, в 30А, и отключится через часок (если ещё и отключится), а УЗО скорее всего сгорит. Поэтому УЗО всегда необходимо ставить как минимум на номинал выше.

[Костян челябинск...]

Бред. В правилах написано НЕ НИЖЕ номинала автомата. В мануалах производителей тоже. Кто врёт?

[Constantin_Logan]

Практика прогрузки автоматов С номиналом 25А током в 35А показала, что автомат сработает в среднем через 50-60 минут, а вот УЗО номиналом 25А при токе в 35А - сгорает намного быстрее, чем сработает автомат.
Ведь УЗО ставят не для защиты от токов перегрузки, а для защиты от диф. тока, поправьте, если ошибаюсь в предназначении УЗО.

Защиты от перегрузок и коротких замыканий УЗО не имеет, если что.

[Костян челябинск...]

Практика прогрузки автоматов С номиналом 25А током в 35А показала, что автомат сработает в среднем через 50-60 минут,

Исходя из вашей логики, в этом случае нельзя применять и УЗО в 32 А номиналом. Я правильно понимаю?

а вот УЗО номиналом 25А при токе в 35А - сгорает намного быстрее, чем сработает автомат.

Есть пруфы? Видео? Протоколы испытаний? Или это досужие размышления?

Ведь УЗО ставят не для защиты от токов перегрузки, а для защиты от диф. тока, поправьте, если ошибаюсь в предназначении УЗО.

Не ошибаетесь. Но я думаю что инженеры производителей электрооборудования тоже осведомлены о наличии ВТХ автомата, о требованиях международных и локальных нормативных актов о том, что УЗО должно применяться НЕ НИЖЕ по номиналу чем автомат. И при проектировании прибора учитывают эти факторы. Или вы считаете их более некомпетентными чем мы с вами?

Защиты от перегрузок и коротких замыканий УЗО не имеет, если что.

Спасибо, как же это я до сих пор этого не знал? Вы всерьез меня за идиота держите?

[Constantin_Logan]

Исходя из вашей логики, в этом случае нельзя применять и УЗО в 32 А номиналом. Я правильно понимаю?

Это лично моё мнение, которое исходит из практического применения и испытания УЗО совместно с автоматическими выключателями.
Протоколы испытаний и прогрузки не сохранял у себя, за ненадобностью, было это в 2017-м, делал вместе с корейцами из Hyundai, испытания были по их инициативе, для наглядной демонстрации их решений по повышенному номиналу УЗО.
И в практике было не раз, когда при одинаковых с автоматом номиналах УЗО, сгорало именно УЗО.
Будет возможность - сниму как-нибудь на видео.

[Костян челябинск...]

Это лично моё мнение,

именно

Протоколы испытаний и прогрузки не сохранял у себя, за ненадобностью, было это в 2017-м,

Вы знаете, почему то я был уверен в именно таком ответе. Почему он меня не удивил?

делал вместе с корейцами из Hyundai, испытания были по их инициативе, для наглядной демонстрации их решений по повышенному номиналу УЗО.

Это говорит лишь о том что я никогда не применял Hyundai и теперь вообще не буду

[Constantin_Logan]

УЗО имеет еще один важный параметр – номинальный ток, который необходимо учитывать при расчетах. При работе в пределах номинала, прибор гарантированно будет выполнять свои функции как угодно долго.
Значит по-вашему УЗО на 25А нормально будет работать при 35А? Пичаль.

Hyundai были проектировщиками, а УЗО от LEGRAND.

[Dimka1]

И в практике было не раз, когда при одинаковых с автоматом номиналах УЗО, сгорало именно УЗО.

Что там в УЗО конкретно сгорало?

[Костян челябинск...]

УЗО имеет еще один важный параметр – номинальный ток, который необходимо учитывать при расчетах. При работе в пределах номинала, прибор гарантированно будет выполнять свои функции как угодно долго.
Значит по-вашему УЗО на 25А нормально будет работать при 35А? Пичаль.

Hyundai были проектировщиками, а УЗО от LEGRAND.

То есть по вашему если автомат имеет номинал в 25 А, то он так же должен сгорать при 35 А? Но он сцуко держит. И отрабатывает, что характерно. А меня в универе учили что допустим есть такая штука как трансформатор. И у него тоже есть номинальный параметр - мощность. И что характерно, несколько лекций посветили перегрузочной способности трансформатора. Тоже нае...обманули преподы? И по другим приборам, аппаратам и механизмам наблюдается та же картина. Есть номинальный параметр, а есть максимально допустимый. И очень редко они совпадают. Вы не путаете номинальный параметр и максимально допустимый?

[Constantin_Logan]

На одном УЗО в районе резистора оплавилось, второе тоже оплавилось, возле выходных клемм.

И про сгорание автомата на 25А при токе в 35А это вы написали, и трансформатор зачем-то приписали, будьте внимательнее, пожалуйста, я писал конкретно про УЗО, и что сгорало именно оно, а автомат срабатывал исправно в течении часа.

Вам на заметку:
Номинальный ток УЗО In — максимальный ток, который УЗО может выдерживать длительное время, сохраняя при этом свою работоспособность и защитные функции.

Дальнейшее обсуждение считаю пустой тратой времени.

[Костян челябинск...]

Номинальный ток УЗО In — максимальный ток, который УЗО может выдерживать длительное время, сохраняя при этом свою работоспособность и защитные функции.

Где написано?

Дальнейшее обсуждение считаю пустой тратой времени.

Обычная фраза когда заканчиваются аргументы

[Constantin_Logan]

5.2.1 Номинальный ток (ГОСТ Р МЭК 60755-2012 Общие требования к защитным устройствам, управляемым дифференциальным (остаточным) током)

Значение тока, установленное изготовителем для УЗО, которое оно способно проводить в соответствии со стандартом, применимым для конкретного коммутационного аппарата.

Про ваш максимально допустимый параметр что-то не увидел.



Судя по-вопросам, теперь всерьёз.

УЗО должно применяться НЕ НИЖЕ по номиналу чем автомат.

Синоним НЕ НИЖЕ знаете? ВЫШЕ.

[Костян челябинск...]

5.2.1 Номинальный ток (ГОСТ Р МЭК 60755-2012 Общие требования к защитным устройствам, управляемым дифференциальным (остаточным) током)

Значение тока, установленное изготовителем для УЗО, которое оно способно проводить в соответствии со стандартом, применимым для конкретного коммутационного аппарата.

Из фразы не следует что прибор не способен проводить и больший ток.

Про ваш максимально допустимый параметр что-то не увидел.

Он не мой. И не ваш. Он всеобщий

Синоним НЕ НИЖЕ знаете? ВЫШЕ.

Нет. Слово НЕ НИЖЕ несколько шире. И это я пытаюсь донести.

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 10.7.2020, 8:13