Чем отличаются схемы с 2-мя ТТ и 3-мя ТТ? , Подключение счётчиков э/э через ТТ Опции

[Ваня Иванов]

Основную мысль теперь понял...

я так и не понял...

А у Вас что, поисковик отказал или где?
Кое-что по данному вопросу можно узнать здесь (перейти по ссылке) или здесь (перейти по ссылке)
Только для схем по последней ссылке требуется небольшое уточнение - в сетях 6 кВ, 10 кВ и 35 кВ (сети с изолированной нейтралью) никаких нулевых проводов нет.

[мрЭЛ]

перерыл кучу информации, но так и не нашёл прямого запрета на использования двух ТТ для учёта в сетях с системой TN
наоборот предлагается возможность установки двух ТТ в не симметричных трёхпроводных сетях.
увы

[Костян челябинск...]

То есть паспорт на тот же счётчик, в котором двухтрансформаторная схема просто отсутствует не указ?

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 11.2.2025, 9:01

[Roman D]

То есть паспорт на тот же счётчик, в котором двухтрансформаторная схема просто отсутствует не указ?

В топике было: "чем отличается с точки зрения физики?", а не "чем можно оправдать такое хулиганство?"
Отвечаю сам себе: 1) а ничем при отсутствии нейтрали. 2)жадностью заказчика на третий ТТ.
Пробую оветить 'Костян челябинский': если Вас не затруднит привести пример ТД производителя счётчиков, в котором есть схемы подсоединения коммерческого счетчика с двумя ТТ и тремя ТТ применительно к TN 0,4 кВ и я тогда: а) соглашусь; б) изматерю не соглашусь.

перерыл кучу информации, но так и не нашёл прямого запрета на использования двух ТТ для учёта в сетях с системой TN
наоборот предлагается возможность установки двух ТТ в не симметричных трёхпроводных сетях.
увы

Что Вам сказать? Отгадка в букварях по электротехнике.
Ток в фазе В токового элемента счётчика при двухтрансформаторном включении без нейтрали равен геометрической сумме токов А и С со знаком минус. То есть А+В+С=0. При наличии нейтрали (её ток счетчиком не учитывается) ток нейтрали физически равен геометрической сумме N=А+В+С.
То есть N≠0!

Сообщение отредактировал Roman D - 11.2.2025, 16:20

[Костян челябинск...]

Пробую оветить 'Костян челябинский': если Вас не затруднит привести пример ТД производителя счётчиков, в котором есть схемы подсоединения коммерческого счетчика с двумя ТТ и тремя ТТ применительно к TN 0,4 кВ

Так и я о том что для 0.4 схем с двумя ТТ нет. Поэтому и говорю, что обоснование НЕприменения двух - паспорт на счетчик

[Roman D]

Так и я о том что для 0.4 схем с двумя ТТ нет. Поэтому и говорю, что обоснование НЕприменения двух - паспорт на счетчик

Абсолютно согласен.

[мрЭЛ]

Продолжу тему.
Почитал книгу "Справочник по электробезопасности" А.К. Маренго Н.А. Тилькунов.
Нашёл там такие строчки:
"По условиям электробезопасности электроустановки делятся на две категории до 1000В и выше 1000В.
Электроустановки до 1000В получают питание от трёхфазных сетей двух типов: трёхпроводной с изолированной нейтралью,
четырёхпроводной с глухозаземлённой нейтралью.
Электроустановки выше 1000В от трёхфазных сетей: трёхпроводной с изолированной нейтралью, трёхпроводной с глухозаземлённой нейтралью."

Отсюда можно сделать вывод что система с двумя трансформаторами тока применима в системах TN, но только при напряжении выше 1000В.
Это верное рассуждение?

[Ваня Иванов]

...Отсюда можно сделать вывод что система с двумя трансформаторами тока применима в системах TN, но только при напряжении выше 1000В.
Это верное рассуждение?

Это неверное рассуждение! Откройте ПУЭ-7 и внимательно почитайте п. 1.7.3:



Теперь Вам понятно, что обозначение систем заземления TN и производных от него относятся только к электроустановкам до 1000 В (до 1 кВ) ?

[мрЭЛ]

Тогда вопрос, какие обозначения приняты в электроустановках выше 1000В?

А по теме вопроса, я всё-таки обращу внимание. Во многих учебных книгах указано о том что в трёхфазных трёхпроводных системах возможно и предпочтительнее применнений двух ваттметров для учёта активной энергии. А в трёхфазных четырёхпроводных необходимо применение трёх ваттметров.

Но ведь согласно "Справочник по электробезопасности" А.К. Маренго Н.А. Тилькунов. существуют трёхпроводные сети с глухозаземлённой нейтралью в сетях выше 1000В. А потому в этих сетях достаточно двух ваттметров для учёта электроэнергии?

Количество проводов трёхфазной сети ничего не говорит о режиме нейтрали источника. Электроприёмнику может просто в принципе не не нужен нейтральный проводник.


И IT, и TN, и TT вполне могут быть трёхпроводными, и даже двухпроводными, если нужны только 2 фазы.

Вот и я о том же. Электроприёмнику до фени на нейтраль, он может брать только три фазы если ему ноль не нужен. И тогда получается его сеть трёхпроводная и потому есть все основания согласно тем же рекомендациям из книг использовать два ТТ для счётчика вместо трёх. Но ведь это не верно с точки зрения того что питание приходит всё-таки от четырёхпроводной сети.
Сколько я не ищу ответа так найти и не могу.
Где-нибудь есть явный запрет на применение двух ТТ в сетях до 1000В с глухозаземлённой нейтралью?

Сообщение отредактировал мрЭЛ - 24.2.2025, 9:54

[Roman D]

Вот какая штука: вышеуказанный букварь относится к электробезопасности, а не к ТОЭ. Короче, "это совсем не то, что вы подумали!"

Сообщение отредактировал Roman D - 24.2.2025, 10:12

[Sist]

Где-нибудь есть явный запрет на применение двух ТТ в сетях до 1000В с глухозаземлённой нейтралью?

если запитать нагрузку с фазы "В" то счетчик с применением двух ТТ с глухозаземлённой нейтралью нагрузку не увидит.



Сообщение отредактировал Sist - 24.2.2025, 18:32

[Roman D]

если запитать нагрузку с фазы "В" то счетчик с применением двух ТТ с глухозаземлённой нейтралью нагрузку не увидит.

Если применить один ТТ? А если ни одного ТТ?
А что? Так можно?

[мрЭЛ]

Вот какая штука: вышеуказанный букварь относится к электробезопасности, а не к ТОЭ. Короче, "это совсем не то, что вы подумали!"

Я понял это, но опять же в учебниках по электротехнике прямо указано что метод двух ваттметров применяется в несимметричных трёхфазных трёхпроводных сетях. А потому можно считать везде и даже в четырёхпроводной если ноль не брать вообще.

[gomed12]

в учебниках по электротехнике прямо указано что метод двух ваттметров применяется в несимметричных трёхфазных трёхпроводных сетях.

В 0,4 кВ.
Все наоборот, 2 ТТ применяют, когда сеть симметричная и без нуля.
Для корректного учета в несимметричных 4-х проводных цепях обязательны 3 шт. ТТ.
Выше 1000 В.
Ставят ТТ на фазах А и С, ток в фазе В определяется косвенно, т.к. в 3-х фазной системе токи фаз А+В+С=0
К счетчику токовые цепи 2-х фаз подключаются по схеме неполной звезды, а ток в фазе В рассчитывает счетчик автоматически.

[Roman D]

Я понял это, но опять же в учебниках по электротехнике прямо указано что метод двух ваттметров применяется в несимметричных трёхфазных трёхпроводных сетях. А потому можно считать везде и даже в четырёхпроводной если ноль не брать вообще.

О как.
Не те буквари курите.

Маренго и Тилькунов - вероятно, авторитеты в электробезопасности, если написали книгу.
По мне так Бессоновский учебник по ТОЭ лучше.

[mic61]

В 0,4 кВ.
Все наоборот, 2 ТТ применяют, когда сеть симметричная и без нуля.
Для корректного учета в несимметричных 4-х проводных цепях обязательны 3 шт. ТТ.
Выше 1000 В.
Ставят ТТ на фазах А и С, ток в фазе В определяется косвенно, т.к. в 3-х фазной системе токи фаз А+В+С=0
К счетчику токовые цепи 2-х фаз подключаются по схеме неполной звезды, а ток в фазе В рассчитывает счетчик автоматически.

Ну, все-таки немного не так.
Схема с 2-я ТТ (и в сетях больше 1000 В, как минимум 2-х однофазных ТН-ов) используется в трехфазных трехпроводных (без нулевого провода) симметричных и несимметричных сетях. Такие счетчики (которые использовали метод "двух ваттметров") были с незапамятных времен: например СА4-И672М. В этом счетчике внутрЕ было два механизма, два диска, которые работали на один счетный механизм.
Подключение - да по схеме "двух ваттметров".
Что касается современных МП счетчиков, то нужно смотреть в его паспорт. Там должны быть допустимые (разрешенные производителем) схемы подключения.
Так что по ТОЭ (какой бы учебник не взять) для измерения трехфазной мощности в трехпроводных цепях (без нулевого провода) достаточно 2-х ваттметров счетчиков.

[мрЭЛ]

А если схема такая?


будет работать?

[Roman D]

Схема-то такая, а где ещё она применяется, кроме тех старых, как мамонты, счетчиков?

[gomed12]

трехфазных трехпроводных (без нулевого провода) симметричных сетях.

Об этом и говорилось выше, выделять необходимости не было

и несимметричных

Хочется увидеть схему с 2-я ТТ в несимметричных сетях 0,4 кВ.

Так что по ТОЭ (какой бы учебник не взять) для измерения трехфазной мощности в трехпроводных цепях (без нулевого провода) достаточно 2-х ваттметров счетчиков.

Это понятно, выше сказано

Такие счетчики (которые использовали метод "двух ваттметров") были с незапамятных времен: например СА4-И672М. В этом счетчике внутрЕ было два механизма, два диска, которые работали на один счетный механизм.

Ну, все-таки нАмного не так.
По приведенной картинке, в конструкции счетчика явно видны по 3 токовых обмоток и обмоток напряжения, поэтому видимо этот счетчик для 2-х ТТ не использовался.
И по назначению счетчик с 2-я дисками имеют не один счетный мех-м, а 2, каждый механизм считают свою энергию: реактивную и активную.
И эти счетчики использовались для точного расчета с энергоснабжающей организацией.

[mic61]

Хочется увидеть схему с 2-я ТТ в несимметричных сетях 0,4 кВ.

Если сети 0,4 трехпроводные (хоть и несимметричные) , т.е. были такие раньше Uл=220 В - то схема с "двумя ваттметрами", т.е. счетчик СА3У-670.

Ну, все-таки нАмного не так.
По приведенной картинке, в конструкции счетчика явно видны по 3 токовых обмоток и обмоток напряжения, поэтому видимо этот счетчик для 2-х ТТ не использовался.

Тут я согласен. Промашка. На рисунке действительно 4-х проводный счетчик типа СА4У-.. - о чем говорит цифра 4 в обозначении. А вот буква А говорит о том, что это счетчик активной энергии. У реактивного там буква "Р" СР4У-...
Трехпроводный индукционный это СА3У-670М или Д. Картинку вставлять не буду. Такие использовались для коммерческого учета активной э.энергии на ПС 35/6, там где и по высокой и по низкой стороне устанавливались 2-а ТТ.

И по назначению счетчик с 2-я дисками имеют не один счетный мех-м, а 2, каждый механизм считают свою энергию: реактивную и активную.
И эти счетчики использовались для точного расчета с энергоснабжающей организацией.

Ну это нет. На картинке один червяк в верхней части вала, значит счетный механизм один. Это именно СА4У-... Четырех проводный, трехэлементный счетчик активной энергии.