Права производителя работ для снятия заземлений Опции

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Здравствуйте. Есть пункт правил.
"Разрешается временное снятие заземлений, установленных при подготовке рабочего места, если это требуется по характеру выполняемых работ (измерение сопротивления изоляции).
Временное снятие и повторную установку заземлений выполняют оперативный персонал либо по указанию работника, выдающего наряд, производитель работ.
Разрешение на временное снятие заземлений, а также на выполнение этих операций производителем работ должно быть внесено в строку наряда "Отдельные указания" с записью о том, где и для какой цели должны быть сняты заземления"

Вопрос, а для временного сняти заземлений, какие права должны быть у производителя? Как бы тут подразумевается, что или оперативный персонал, или производитель по указанию? А если у него нет оперативных прав, он может снимать заземления?

[электроник1]

может. если эта фраза написана в наряде.

[с2н5он]

Сергей а где написано про права опер.персонала?

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Сергей а где написано про права опер.персонала?

ну как бы подразумевается, что у оперативного персонала есть право оперативных переключений. А вот производитель-это ремонтный персонал, у него нет прав перекулючений. Вот и вопрос, он может снимать заземления, или нет?

[Valerapol]

Плох тот производитель, у которого нет прав прекулючений. ))

Причем тут права на производство оперативных переключений и право снять защитное заземление?

[с2н5он]

ну как бы подразумевается

не нужно читать между строк на свою голову, правилами разрешено, значит может

[Ixtim]

... А если у него нет оперативных прав, он может снимать заземления?

Может в пределах рабочего места, обозначенного в конкретном наряде, для выполнения указанных в нём же работ. Не более того. Для этого не требуются оперативные права.

[Гость_=Бетонщик=_*]

...для временного снятия заземлений...? Как бы тут подразумевается, что или оперативный персонал, или производитель по указанию? А если у него нет оперативных прав...?

Плохо! Для этого и существует категория подготовленного и обученного электротехнического персонала - "оперативно-ремонтный". Тогда в случае чего ни у инспекторов по охране труда, ни у следователей СК, ни у прокуратуры, ни у судей не будет возникать вопросов типа: "А какой идиот выдал наряд и дал в нём право выполнения оперативных переключений (например, временного отключения и включения стационарных ЗНЛ) или временного снятия и установки ПЗ в действующей ЭУ неподготовленному производителю работ?"...

[Гость_Гость_Roman_D_*_*]

Оперативно-ремонтный персонал имеет право оперативных переключений только в закреплённой за ним электроустановке. В которой нет постоянного оперативного персонала. Именно и только для этого даются такие права. Чтоб рабочее место самим готовить.

Если у вас есть права на вождения автомобиля, это не значит, что вы можете просто сесть в любой автомобиль и поехать.

[Гость_=Бетонщик=_*]

...Чтоб рабочее место самим готовить...

Речь идёт не о подготовке рабочего места (оно уже подготовлено другими). Речь идёт о разрешении производителю работ из ремонтного персонала временного снятия/установки ПЗ, или отключения/включения заземляющих ножей согласно п.21.5 ПОТЭЭ-2013. Однако это противоречит требованиям п.21.7 и п.21.8 тех же ПОТЭЭ, где говорится, что эти операции может выполнять только оперативный персонал! На основании этих требований, выдающий наряд-допуск должен очень хорошо подумать, прежде чем давать в "Отдельных указаниях" наряда разрешение на временное снятие/установку заземлений производителю из ремонтного персонала, который не отличает ЗНЛ от ЗНШ. Хотя если выдернуть цитату из контекста п.21.5

Временное снятие и повторную установку заземлений выполняют оперативный персонал либо по указанию работника, выдающего наряд, производитель работ.

, то вроде бы как можно. Повторяю, решение этого вопроса лежит на совести и зависит от компетентности лица, выдающего наряд-допуск, и если он не дебил, то никогда не выдаст такого разрешения производителю работ, не имеющему соответствующих прав...

[gomed12]

Тогда в случае чего ни у инспекторов по охране труда...не будет возникать вопросов типа: "А какой идиот выдал наряд и дал в нём право выполнения оперативных переключений (например, временного отключения и включения стационарных ЗНЛ) или временного снятия и установки ПЗ в действующей ЭУ неподготовленному производителю работ?"

ИОТ и остальные конечно могут участвовать только при расследовании НС с исходом, а так им нечего в ЭУ делать.

производителю из ремонтного персонала, который не отличает ЗНЛ от ЗНШ.

Значит, речь идет о производителе работ с правами, т.е. об ОРП. Ведь выдающий отвечает за квалификационный уровень исполнителей и точно знает кого куда расставлять.

[Сунцов Денис]

Возник спор про временное снятие заземлений производителем.
Мнения разделились: можно ли производителю отключать ЗН?

в ПОТЭЭ написано просто "заземление" и про "переносное" ни слова.

С точки зрения охраны труда, ИМХО, снятие и установка ПЗ намного более опасная операция, чем отключение-включение ЗН.

[с2н5он]

точка зрения охраны труда есть их ИМХО, написано заземление, значит в т.ч. ПЗ

[Гость_W_*]

...можно ли производителю отключать ЗН?

См. «Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок» в редакции Приказа Минтруда РФ от 29.04.2022 № 279н:
6.28. В строке "Отдельные указания" наряда-допуска рекомендуется указывать:
- разрешение на временное снятие заземлений согласно пунктам 21.5 и 39.12 Правил;

21.5. Разрешается временное снятие заземлений, установленных при подготовке рабочего места, если это требуется по характеру выполняемых работ (измерение сопротивления изоляции).
Временное снятие и повторную установку заземлений выполняют оперативный персонал либо по указанию работника, выдающего наряд-допуск, производитель работ.
Разрешение на временное снятие заземлений, а также на выполнение этих операций производителем работ должно быть внесено в строку наряда-допуска "Отдельные указания" с записью о том, где и для какой цели должны быть сняты заземления.

39.12. Снимать заземления, установленные при подготовке рабочего места и препятствующие проведению испытаний, а затем устанавливать их вновь разрешается только по указанию производителя работ, руководящего испытаниями, после заземления вывода высокого напряжения испытательной установки.
Разрешение на временное снятие заземлений должно быть указано в строке "Отдельные указания" наряда-допуска.

[sasha4312]

Здравствуйте. Есть пункт правил.
"Разрешается временное снятие заземлений, установленных при подготовке рабочего места, если это требуется по характеру выполняемых работ (измерение сопротивления изоляции).
Временное снятие и повторную установку заземлений выполняют оперативный персонал либо по указанию работника, выдающего наряд, производитель работ.
Разрешение на временное снятие заземлений, а также на выполнение этих операций производителем работ должно быть внесено в строку наряда "Отдельные указания" с записью о том, где и для какой цели должны быть сняты заземления"

Вопрос, а для временного сняти заземлений, какие права должны быть у производителя? Как бы тут подразумевается, что или оперативный персонал, или производитель по указанию? А если у него нет оперативных прав, он может снимать заземления?

В наряде, вообще-то указываются мероприятия по допуску к работе производителя работ и может быть указана цель намеченых для производства работ.
Если производитель работ в ходе этих работ считает необходимым снять заземление, он его снимает, но потом он обязан сдать место проведения работ с восстановлением снятого им заземления.
Допускающий, допускает и в конце проведения работ принимает место произведения работ.
За проведение работ отвечает производитель работ. Действия производителя работ в наряде-допуске не отражаются, а оформляются отдельным актом или протоколом проведённых работ. В том числе и протоколом измерения сопротивления изоляции.
Производитель работ должен иметь допуск на проведение данного типа работ.
Допускающий отвечает только за допуск и прием места работ после окончания работ.
Временное снятие и повторную установку заземления осуществляет производитель работ.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 9.4.2025, 23:12

[Гость_W_*]

sasha4312, внимательно смотрите дату первого поста! Сейчас идёт разговор по вопросу Сунцова Дениса от 9.04.2025.
Вы безапелляционно заявили:

...Если производитель работ в ходе этих работ считает необходимым снять заземление, он его снимает...

Вы в корне не правы! Если в строке "Отдельные указания" наряда-допуска нет разрешения производителю работ на временное снятие ПЗ или отключение стационарных ЗН, то производитель работ не имеет права это делать! Запись в строке "Отдельные указания" имеет примерно следующее содержание: "Производителю работ разрешается временное снятие заземлений с КЛ-10 кВ №523 на время выполнения измерений и испытаний её изоляции".
Обычно, чтобы неопытный производитель работ не наломал дров, выдающий наряд-допуск перестраховывается и назначает "козла отпущения" - ответственного руководителя работ, на которого возлагается контроль за всеми членами бригады и за выполнение особо опасных операций. При этом в строке "Отдельные указания" наряда-допуска делается запись примерно следующего содержания: "Испытания повышенным напряжением выполнять под непосредственным руководством и наблюдением ответственного руководителя работ".
А вы развели здесь анархию: "Если производитель работ считает необходимым снять заземление, он его снимает..." - это грубейшее нарушение!

[gomed12]

Как сказано выше "заземление" включает в себя как ПЗ так и ЗН.
Для выполнения обеих операций общими являются соблюдение порядка и последовательности действий, как указано в технических мероприятиях.
Различаются тем что в одном случае (ЗН) исключена случайность в связи с наличием блокировок, а при установке ПЗ имеется определенная обязательная последовательность действий.
Что касается права многократного временного снятия-установки заземления по технологии производства работ, все действия в зависимости от сложности этих работ могут быть отражены в технологической карте. И выдающему н-д достаточно указать номер карты.
Для выполнения работ в ЭУ, в т.ч. по снятию-установке заземления, ОП (ОРП) должен проходить периодическое обучение и практические тренировки, что должно отражаться в ОРД организации о предоставлении персональных прав.
Указание в Н-Д о возложении ответственности на производителя работ по снятию - установке заземления вовсе не означает, что эти работы он выполняет единолично. Он может привлечь на повторную установку ПЗ ОП(ОРП) с 4 гр и РП с 3 группой из числа исполнителей. Снимать заземление может один работник с 3 гр.

[gomed12]

Возник спор про временное снятие заземлений производителем.
Мнения разделились: можно ли производителю отключать ЗН?

Что касается снятия ЗН в ЭУ выше 1000 В, отключать может один ОП(ОРП) с 3 группой, а вот включать может только с 4 группой ОП(ОРП) единолично.

[Гость_Гость_*]

...а вот включать может только с 4 группой ОП(ОРП) единолично...

...под чутким и непрерывным наблюдением ответственного руководителя работ!