Падение напряжения в сети дачного посёлка Опции

[Гость_Гость Простой_*]

Если у вас напряжение гуляет между 230 и 210, то по ГОСТУ ГОСТ 29322-2014 это в пределах нормы +-11в.

[rosck]

Бывает намного хуже, а свет моргает возможно, сваркой кто-то работает.

[VLAVIC]

Если у вас напряжение гуляет между 230 и 210, то по ГОСТУ ГОСТ 29322-2014 это в пределах нормы +-11в.

ГОСТ дело хорошее, только когда техника не тянет и горит электроника пользы от него нет.
Его вместо фазы не воткнешь.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

ГОСТ дело хорошее, только когда техника не тянет и горит электроника пользы от него нет.
...

Конкретных причин выхода электроники из строя Вы не знаете. Доказательной базы у Вас никакой нет. Ищите лицензированную электролабораторию, пусть подключают приборы проверки качества электроэнергии, поставляемой Вам, ищите виновных и "бодайтесь" с ними. А изучать ТОЭ на форме - не вариант.

[VLAVIC]

Простите великодушно.
Пойду «юмор» читать.
Предлагаю модератору
закрыть тему.

[Гость_Гость_Алексей_*_*]

Начинайте подбирать реле защиты от перенапряжений... Цена вопроса 3 тыс. руб.

Да какая там цена 3000 Ад-ешки стоят раза в 4 дешевле.

[Гость_Гость_Алексей_*_*]

Известно, что при увеличении нагрузки в сети
(мощности потребителей) в фазе снижается НАПРЯЖЕНИЕ.

Помогите обосновать это явление с точки зрения
физики и техники.
Напряжение U может снижаться или из-за снижения силы
тока или сопротивления ( U = I * R). Что же снижается при
увеличении нагрузки ?
В дачном доме, в однофазной цепи, в будни около 230 В,
в выходные около 210. Лампочки накаливания мигают. Сейчас
поменял на LED. Светят ровно.
Прошу дать ответ обоснованный формулами или
техническими параметрами.

Смотрю здесь собрались ещё те спецы. Что никто не может спокойно объяснить падение напряжения. Всё зависит от изначального сечения проводов. Я не знаю какое сечение проводов у Вас на даче и их длина. Простая математика. Провод МЕДНЫЙ сечением 2.5 мм^2 имеет сопротивление где-то 0.004 ом на 1 метр длины. Значит на 100 м удлинителя вы при нагрузке 10 А теряете 0.004(ом)х100(м)х10(А)= 4 вольта. А теперь увеличьте нагрузку до 30 (А)- однофазная это где-то 6кВт + -. (это предельное количество, которое долгое время может держать 2,5 мм^2 медь, ну или чуть меньше) Потеря 0.004(ом)х100(м)х30(А)= 12 вольт. Дальше просто математика. Увас на даче не один вы живете? Кстати, чем толще провод, тем меньше потери. Смените ЛЭП.

[Roman D]

А вот скажите, зачем замеряют сопротивление петли "фаза-ноль"? Чтоб к бумагам приложить на сдачу объекта?

[Гость_Гость_Алексей_*_*]

А вот скажите, зачем замеряют сопротивление петли "фаза-ноль"? Чтоб к бумагам приложить на сдачу объекта?

Сопротивление петли фаза-ноль важная вещь в плане безопасности вашего объекта. Предположим вы сделали сеть освещения (ну уличного 5 светильников) общей длиной 300 метров и для этого использовали провод сечением 3х1.5 мм^2. А автомат 16 А (больше ведь нельзя). В итоге Автомат не потянет из-за больших потерь на проводе (маленькое сечение), а ставите больше автомат - сгорит линия.

[Гость_Гость_Алексей_*_*]

Сопротивление петли фаза-ноль важная вещь в плане безопасности вашего объекта. Предположим вы сделали сеть освещения (ну уличного 5 светильников) общей длиной 300 метров и для этого использовали провод сечением 3х1.5 мм^2. А автомат 16 А (больше ведь нельзя). В итоге Автомат не потянет из-за больших потерь на проводе (маленькое сечение), а ставите больше автомат - сгорит линия.

Я уж не говорю про токи короткого замыкания в этой линии, которые не будут соответствовать автомату 16А, и вместо электромагнитной отсечки сработает тепловой расцепитель, время срабатывания дольше, при этом может уже начаться пожар.

[Олега]

.. Предположим вы сделали сеть освещения (ну уличного 5 светильников)... ставите больше автомат - сгорит линия.

А чего ей гореть-то ? Изначально не посчитана мощность 5 светильников ?

Я уж не говорю про токи короткого замыкания в этой линии, которые не будут соответствовать автомату 16А, и вместо электромагнитной отсечки сработает тепловой расцепитель, время срабатывания дольше, при этом может уже начаться пожар.

Улица - это же не пожароопасное помещение.. К тому же в ПУЭ, "написанном кровью", именно на этот случай есть средство:
"7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной".

Сопротивление петли фаза-ноль важная вещь в плане безопасности вашего объекта..

Да-да.. А можно у вас спросить вопрос ?
Сопротивление петли в протоколе - это сопр. L-проводника и РЕ-проводника одной цепи. В здании, благодаря системе уравнивания, R защитного проводника может быть во много раз меньше R фазного и по протоколу всё пушисто. А петлей L-N никто не интересуется. Почему ? Я о пожаробезопасности..

Сообщение отредактировал Олега - 1.9.2019, 6:58

[Roman D]

Сопротивление петли фаза-ноль важная вещь в плане безопасности вашего объекта.

Зная сопротивление петли "фаза-ноль", легко рассчитать падение напряжения в линии (тема топика).
А если внезапно сопротивление оказывается больше расчётного, с линией что-то не так.

Сообщение отредактировал Roman D - 1.9.2019, 7:45

[Олега]

Зная сопротивление петли "фаза-ноль", легко рассчитать падение напряжения в линии (тема топика).

Тогда и у Романа спрошу?
"Петля фаза-ноль" это какие проводники измеряются ? "Падение напряжения" это на каких проводниках падает ?

[Roman D]

Тогда и у Романа спрошу?
"Петля фаза-ноль" это какие проводники измеряются ? "Падение напряжения" это на каких проводниках падает ?

Это я закон Ома на практике пытаюсь применить. В теории мной предполагалось, что измеряются рабочие, фазный и нулевой проводники. Вот за РЕ - отдельная речь.

[Олега]

мной предполагалось, что измеряются рабочие, фазный и нулевой проводники.

Так и я когда-то предполагал (итог)

[Roman D]

Я-то с чего интересуюсь? Приходится собой затыкать дыры в лаборатории, пользую Fluke 1653 (падла), а там мерит и то, и то. Физический смысл нужен. Уж больно перевод мануала негодный.

[Олега]

.. там мерит и то, и то. Физический смысл нужен.

Может по вашим европейским меркам (правилам) необходимы и оба замера.. В нужности лично я не сомневаюсь, но в нашем ПТЭЭПе прописан один, с РЕ.
Смысл с РЕ понятно в электробезопасности. Смысл для любых проводников (общий) - в пожаробезопасности.

[Гость_Гость_*]

Может по вашим европейским меркам (правилам) необходимы и оба замера.. В нужности лично я не сомневаюсь, но в нашем ПТЭЭПе прописан один, с РЕ.

В ПАО «Россети» таких вопросов не возникает, потому что в отраслевом стандарте СТО 34.01-23.1-001-2017 «Объём и нормы испытания электрооборудования» (новая редакция), в п. 34.8 «Проверка цепи фаза-нуль (цепи зануления) в электроустановках до 1 кВ с глухим заземлением нейтрали» чёрными нитками по-русскому сказано:

Проверка производится одним из следующих способов:
- непосредственным измерением тока однофазного замыкания на корпус или нулевой провод;
- измерением полного сопротивления петли фаза-нуль с последующим вычислением тока однофазного замыкания.

Фраза «на корпус или нулевой провод» формально позволяет выполнять измерение тока однофазного замыкания как в цепи «L – PE», так и в цепи «L – N».
Поскольку неизвестно, в какой из этих цепей ток ОКЗ окажется меньше, поэтому выполняются измерения в обеих цепях, но анализируя полученные результаты и сравнивая их с ВТХ автоматических выключателей, учитывают только наименьшее из измеренных значений.

PS: Очень плохо, что во многих нормативных документах требования изложены так, что допускают их двоякое толкование. Вот и бродит веками поговорка: «Закон, что дышло – куда повернул, туда и вышло»...

[Олега]

В ПАО «Россети» таких вопросов не возникает..

Эля куда хватанули.. тут всего лишь скромные потребители, 0,4 кВ, к публичному акционерному не относящиеся. Ориентир - на ПТЭЭП. Именно эти правила (судя по упомянутой выше теме) дают возможность N игнорировать.

[Олега]

Справка. Было времечко, когда общие правила эксплуатации ЭУ не содержали конкретики вовсе - отсылали к неким "программам по местным условиям"
Вот так выглядел вариант книжицы (12х9 см)
 0.jpg ( 149.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

и пунктик из неё
 _.37.jpg ( 24.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14