Падение напряжения в сети дачного посёлка Опции

[Roman D]

в нашем ПТЭЭПе прописан один, с РЕ.

Ну-кось его не будет. Внезапно.

[Олега]

Ну-кось его не будет. Внезапно.

В цветмет пошёл ? ))
В TN так не бывает. Должон быть либо персонально, либо в совмещенном виде, но должон.

[VLAVIC]

Начинайте подбирать реле защиты от перенапряжений... Цена вопроса 3 тыс. руб.

С реле защиты от перенапряжения ознакомился.
Понравилась конструкция, которая устанавливается в щиток и защищает всю цепь дома или квартиры. Типа такого:



Но я нашёл явный недостаток: это реле вырубает все питание дома (квартиры) при выходе величины напряжения за пределы установленного диапазона и включает его автоматически после нормализации напряжения. Но, если процесс нормализации напряжения затянется на долго, то также долго не будет даже света, а это уже большая неприятность. Кроме этого, если скачки напряжения будут продолжаться длительное время с небольшими интервалами, то реле будет много раз отключать и включать питание.
Могу предположить, что частое отключение и включение питания для приборов, находящихся во включённом состоянии погубит их ещё быстрее.
Кстати вопрос:
При включении АВ, скачок напряжения тоже происходит и тоже «бьёт» по электронике?

[savelij®]

Но, если процесс нормализации напряжения затянется на долго, то также долго не будет даже света, а это уже большая неприятность.

Эта неприятность исчезнет, если освещение не питать через подобное реле.

Кроме этого, если скачки напряжения будут продолжаться длительное время с небольшими интервалами, то реле будет много раз отключать и включать питание.

Не знаю, как у Зубра, но у Меандра для подобных случаев предусмотрены две временнЫе уставки на выбор: 6 мин и 10 сек (первая- самое то для техники, не любящей кратковременные вкл/выкл/вкл/выкл...)

[gomed12]

Фраза «на корпус или нулевой провод» формально позволяет выполнять измерение тока однофазного замыкания как в цепи «L – PE», так и в цепи «L – N».

Ну что вы, просторы для фантазии безграничны. Одно понятно, такие измерения обязательны для СЗ TNS. В TNC для сетей освещения РЕ придется искать с лупой, поэтому и одно измерение непонятного общего содержания-"фаза-нуль": то ли L – PE, то ли L – PEN.

[Олега]

Почему не проверяется L-N по-прежнему не понятно.
Коммент Romana D напомнил о ТТ, там L-N проверяют ?

[gomed12]

Почему не проверяется L-N по-прежнему не понятно.

Измерений для TNS должны быть L-N и L-РЕ. Почему не делают, по-моему, ЭТЛам будучи коммерческими- это лишняя работа без доп. прибыли. Может они все еще в ПУЭ-5,6, квалификация еще...

Коммент Roman напомнил о ТТ, там L-N проверяют ?

В ТТ и IT измеряют только L-N, а L-РЕ вовсе не может быть.

[Roman D]

В ТТ и IT измеряют только L-N, а L-РЕ вовсе не может быть.

Вот и я о том.
Физический смысл имеет только "фаза-ноль", ибо она предназначена для проверки параметров рабочих проводников и правильности выбора защиты рабочих проводников - автоматов и плавких предохранителей. Естественно, для IT есть правильно мерить петлю "фаза-фаза".
РЕ есть зона действия дополнительной, дифференциальной защиты, которая срабатывает при токах на несколько порядков меньших.
ПМЛМ, включение в счет "измерение петли L-PE" есть неприкрытое мошенничество.

[gomed12]

Физический смысл имеет только "фаза-ноль", ибо она предназначена для проверки параметров рабочих проводников и правильности выбора защиты рабочих проводников - автоматов и плавких предохранителей.

Согласен, если исходить из того, что здесь для правильного выбора защиты, данное измерение дает наименьшее сопротивление. Но при этом речь идет об однофазном замыкании на землю, т.е. на РЕ в качестве ПЧ заземленном, оборванном или с большим переходным сопротивлением и малыми ткз. Либо при измерениях мы обязаны мерить переходные сопротивления всех контактных соединений в петле, либо просто измерить петлю с РЕ и в зависимости полученного результата проанализировать состояние РЕ по "кругу".

для IT есть правильно мерить петлю "фаза-фаза".

Да, если говорим о двухпроводной системе без N или при рассмотрении 3-х фазной системы и исходить, что только двойное замыкание на местный контур вызовет срабатывание защиты. Но с другой стороны, ведь в IT тоже есть разветвленный N с несколько большими, чем фазный провод контактами да и замыкание на раб. ноль никто не отменял. По-моему, с учетом того, что ткз L на N меньше, чем L-L, правильней будет измерение петли L - N.

включение в счет "измерение петли L-PE" есть неприкрытое мошенничество.

Токи по РЕ при однофазном кз все же текут и вероятность замыкания на РЕ выше, чем на N и не учитывать его в петле непростительно. Защита должна быть отстроена на меньшие ткз иначе от откз на землю либо защита не сработает, либо увеличится время срабатывания. Поэтому измерение петли L-PE, там где необходимо, считаю обязательным.

[Roman D]

Да, если говорим о двухпроводной системе без N или при рассмотрении 3-х фазной системы и исходить, что только двойное замыкание на местный контур вызовет срабатывание защиты. Но с другой стороны, ведь в IT тоже есть разветвленный N с несколько большими, чем фазный провод контактами да и замыкание на раб. ноль никто не отменял. По-моему, с учетом того, что ткз L на N меньше, чем L-L, правильней будет измерение петли L - N.

Зашита по току системы с изолированой нейтралью IT (МТЗ, отсечка) не является защитой от прикосновения. IT прекрасно работает в режиме однофазного замыкания на землю. ОЗЗ здесь отключается (если надо) другими видами защит, основанными на других физических принципах. Наименьшее сопротивление цепи замыкания на землю не является ключевым параметром. Наоборот, высокий ток ОЗЗ ухудшает риски.

[Олега]

Почему не делают, по-моему, ЭТЛам будучи коммерческими- это лишняя работа без доп. прибыли. Может они все еще в ПУЭ-5,6, квалификация еще...

В том-то и дело, что лаборанты ни в чем не повинны. В ПТЭЭП только петля L-РЕ. Выяснено в теме по ссылке выше.

[gomed12]

В ПТЭЭП только петля L-РЕ.

Cкорее всего ПТЭЭП правы, на самом деле, в измерении в системе TN петли L-N необходимости нет, разве что ради спортивного интереса.

[Олега]

В ТТ и IT измеряют только L-N, а L-РЕ вовсе не может быть.

Я и не предполагал. О ТТ - лишь для тождественности по отношению к N.

[Roman D]

В ТТ и IT измеряют только L-N,

Вот тут поподробнее, да. Что пишут, ∞ ?

[Олега]

Вот тут поподробнее, да. Что пишут, ∞ ?

Почему ∞ ? Если N в цепи отсутствует, то писать, что намерили ∞ - подлог ))

Сообщение отредактировал Олега - 4.9.2019, 22:09

[Roman D]

Почему ∞ ? Если N в цепи отсутствует, то писать, что намерили ∞ - подлог ))

Раз измеряют L-N, стало быть, прибор что-то показал?

[Олега]

Когда есть N, тогда и измеряют, и прибор показывает, что-то.. А не нет и суда нет )

Cкорее всего ПТЭЭП правы, на самом деле, в измерении в системе TN петли L-N необходимости нет, разве что ради спортивного интереса.

А при ТТ какая необходимость ?

В ТТ ..измеряют только L-N..

[Roman D]

Когда есть N, тогда и измеряют, и прибор показывает, что-то.. А не нет и суда нет )

Вот и я об этом: Раз в IT появился N, это уже не IT, а подсудное дело...

[Олега]

Вот и я об этом: Раз в IT появился N, это уже не IT, а подсудное дело...

ГОСТ 30331.1-2013 п.312.2.3 Система IT переменного тока.. "Нейтральный проводник может быть или может отсутствовать в системе"

[Roman D]

ГОСТ 30331.1-2013 п.312.2.3 Система IT переменного тока.. "Нейтральный проводник может быть или может отсутствовать в системе"

И какую роль он играет в системе? Где ж мы должны увидеть кроме как на трансформаторе (не обязательно) или буковки на приборах, подключенных между фазами концами с надписью "L"и"N"?

Сообщение отредактировал Roman D - 4.9.2019, 22:37