Падение напряжения в сети дачного посёлка Опции

[Олега]

уже было

И что с того ?
Я твои на много раз правленные (даже после дюлей в 68-м сообщ.) тексты не собираюсь отслеживать.

[Валерий 1]

С реле защиты от перенапряжения ознакомился.
Понравилась конструкция, которая устанавливается в щиток и защищает всю цепь дома или квартиры.

я нашёл явный недостаток: это реле вырубает все питание дома (квартиры) при выходе величины напряжения за пределы установленного диапазона и включает его автоматически после нормализации напряжения.

вот и молодец, не покупай такое, не понадобится.


Сообщение отредактировал Валерий 1 - 13.10.2019, 7:49

[Олега]

вот и молодец, не покупай такое, не понадобится.

Правильный ответ уже был, а #44. Вовсе не обязательно отключать весь дом.

[Валерий 1]

VLAVIC
и расчёт "петли фаза-ноль" - тоже не понадобится, зачем, если сеть старая,
а раньше расчёт защит сети был наверняка, может и по старой методике -3-кратный ток.
может и заземление трансформаторной "скисло" со временем, а других ЗУ просто нет.
в "перекличке" ещё не все отметились ?

Смените ЛЭП.

поддерживаю, я тоже это уже отметил, - перекладка со сменой сечения.

а проблема автора - в устаревшей системе электроснабжения.
в своё время конечно был на эти дачи проект электроснабжения, без него ни куда.
но он безнадёжно устарел.
по тогдашним нормам расчетная мощность дачного домика была - 2кВт (сейчас немногим более - 4кВт) исходя из этого и рассчитывалась мощность трансформаторной подстанции.
исходя из этого и рассчитывались параметры защит - автоматов, которые выбирались раньше по другому принципу 1-ф к.з. в конце линии.
со временем мощность некоторых или большинства домов выросла.
и воздушные линии (ВЛ) перестали соответствовать реалиям и мощность силового трансформатора тоже.
соответственно потери в линиях выросли и мощность трансформатора перестала быть достаточной.

в этих условиях возможно такое решение - перекладка линий и повышение мощности силового трансформатора.

мы с вами молодцы.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 13.10.2019, 8:48

[ЛЕША]

может и заземление трансформаторной "скисло" со временем,

А причём тут оно?

[Валерий 1]

А причём тут оно?

для чего нужно ЗУ на трансформаторной ?
правильно, для устранения и минимизации перекоса (и ещё многое для чего) фаз, а он в этой сети - возможен

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 13.10.2019, 8:50

[ЛЕША]

для чего нужно ЗУ на трансформаторной ?
правильно, для устранения и минимизации перекоса (и ещё многое для чего) фаз, а он в этой сети - возможен

И это говорит проектировщик??????

Что обеспечивается в электроустановках в первую очередь?
А какое, по определению, ЗУ на ТП/КТП?
А вы величину оммического сопротивления обмоток стороны НН в трансформаторе представляете?

Сообщение отредактировал ЛЕША - 13.10.2019, 9:15

[Олега]

Г-н из бывших поднимает тему для снискания похвалы. Правда, ТС более месяца отсутствует, потому хвалиться приходится самому ))

VLAVIC..
..мы с вами молодцы.

для чего нужно ЗУ на трансформаторной ?
правильно, для устранения и минимизации перекоса (и ещё многое для чего) фаз, а он в этой сети - возможен

В этой сети возможно облединение, перехлесты, обрывы проводников, прямой удар молнии... Многое упускаешь.. ,)

[Валерий 1]

И это говорит проектировщик??????

Что обеспечивается в электроустановках в первую очередь?
А какое, по определению, ЗУ на ТП/КТП?

ну да, это же как сказано - любой "пионер" может.

из ПУЭ

1.7.101 Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.
При удельном сопротивлении земли ρ > 100 Ом·м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01·ρ раз, но не более десятикратного.

пример влияния ЗУ был приведен приоритетным в контексте темы, а в скобках было сделано примечание, что это не единственное его назначение.

думаю экзамен вы не прошли, на вопрос одного из главных назначений заземляющего устройства нуля на трансформаторной и в четырёхпроводной сети (в трёхфазной системе) - не ответили.

сейчас "скрытый" пользователь внесет свою лепту, я даже знаю кто.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 13.10.2019, 10:02

[ЛЕША]

Вопрос был о назначении, а не о величине ЗУ.
Насчёт экзамена не торопитесь... Кажись, это вы в "плавании"...

[Валерий 1]

А какое, по определению, ЗУ на ТП/КТП?

Вопрос был о назначении

на вопрос одного из главных назначений заземляющего устройства нуля на трансформаторной и в четырёхпроводной сети (в трёхфазной системе) - не ответили.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 13.10.2019, 10:28

[ЛЕША]

Я вопрос вам задал. Ответа не получил...

[Валерий 1]

для чего нужно ЗУ на трансформаторной ?
правильно, для устранения и минимизации перекоса (и ещё многое для чего) фаз, а он в этой сети - возможен

[ЛЕША]

Нет такого ЗУ. Проектировщик....
Читать определения в ПУЭ. Садитесь, два.
Да, и не объясните ли присутствующим, как это ЗУ на ТП/КТП устранит "перекос"?
Про сопротивления обмоток, которое участвует в рассчётах ПФН тоже ответа нет. Садитесь, два.

Сообщение отредактировал ЛЕША - 13.10.2019, 10:55

[Валерий 1]

Нет такого ЗУ. Проектировщик....
Читать определения в ПУЭ. Садитесь, два.
Да, и не объясните ли присутствующим, как это ЗУ на ТП/КТП устранит "перекос"?

читайте не только ПУЭ, но и ТОЭ (раздел трехфазные четырёхпроводные системы переменного тока).
как думаете -
зачем нужен ноль ?
зачем его заземляют ?
и почему он называется "ноль/нуль" ?
как называется система TN-C ?
да и по-моему ещё не все в "перекличке" отметились.

Про сопротивления обмоток, которое участвует в рассчётах ПФН тоже ответа нет. Садитесь, два.

зачем нам в этой "хилой" сети такой расчёт расчёт ?
я уже ответил, что и без него "хилая", а расчёт раньше выполняли по другому - з-х кратное ...
нужен не расчёт, а указанные выше мероприятия.
мне их заново перечислить ?
см. #84

[Dimka1]

для чего нужно ЗУ на трансформаторной ?
правильно, для устранения и минимизации перекоса (и ещё многое для чего) фаз, а он в этой сети - возможен

Для возможной минимизации перекоса по напряжению частично помогает повторное заземление.
См. картинку с результатами моделирования 3 фазной цепи в разных режимах (обрыв нуля при наличии повторного заземления, при его увеличении и при его отсутствии) https://ibb.co/CVndx1L
Основное назначение заземления - это безопасность. Можно и без него работать, но между проводами и землей есть емкость и при отсутствии заземления средней точки Вас может шарахнуть от нулевого провода. Чтобы этого не случилось эту емкость шунтирут, т.е. заземляют, закорачивают на R земли. Поскольку емкость распределена вдоль линии, то дополнительно ставят повторки. Помогают они не всегда, т.к. при высоких значениях повторного заземления и малых значениях сопротивления нагрузки в одной или двух фазах перекос при обрыве нуля между КТП и первой повторкой может быть очень существенным.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 13.10.2019, 21:58

[Сергей ДД]

Основное назначение заземления - это безопасность. Можно и без него работать, ...

Димке1 плюсик +++, а в выше написанных постах текст, мало имеет отношения к перекосу и "падению напряжения в сети дачного поселка". Для нормального электроснабжения в симметричной(исправной) трехфазной сети, даже по нулевому проводнику ток не идет, по контуру и подавно. Емкость линии на землю в сети 0,4 кВ, давайте не будем и вспоминать, при воздушной линии в 500 - 700 метров максимум.

[ЛЕША]

Основное назначение заземления - это безопасность.

Эх, Dimka1, взял и испортил всё. (шутка)
Пытался я услышать про защитное или функциональное заземление, но увы... Отправляли меня же ТОЭ читать.

[Валерий 1]

Основное назначение заземления - это безопасность.

и добавлю - заземления нуля и зануление раньше было основным способом защиты в TN-C системах.

Для возможной минимизации перекоса по напряжению частично помогает повторное заземление.

и где вы видели повторное заземление в дачной сети ВЛ-0,4кВ ?
в остальном правильно.
приятно, что вы согласны с мнением, что нуль потому и нуль, что в этом проводнике не должно быть ни тока, ни напряжения.

Основное назначение заземления - это безопасность. Можно и без него работать, но между проводами и землей есть емкость и при отсутствии заземления средней точки Вас может шарахнуть от нулевого провода. Чтобы этого не случилось эту емкость шунтирут, т.е. заземляют, закорачивают на R земли. Поскольку емкость распределена вдоль линии, то дополнительно ставят повторки. Помогают они не всегда, т.к. при высоких значениях повторного заземления и малых значениях сопротивления нагрузки в одной или двух фазах перекос при обрыве нуля между КТП и первой повторкой может быть очень существенным.

для линий ВЛ-0,4кВ этими влияниями можно пренебречь.

Пытался я услышать про защитное или функциональное заземление, но увы... Отправляли меня же ТОЭ читать.

ну и альтруист же вы - ответьте на вопросы.
1. где на даче функциональное заземление и зачем оно в такой сети ?
2. где же применяется функциональное заземление ?


Лешааа
вы по-прежнему не ответили:
1. зачем нужен ноль ? (это пожалуй самое главное в ТОЭ)
2. зачем его заземляют ? (это для безопасности)
3. почему он называется "ноль/нуль" ? (потому, что в нем в идеале не должно быть напряжения, но в действительности при определённых условиях может)
4. как называется система TN-C ? (с глухозаземленной нейтралью)
5. почему в глухозаземленной системе перекос фаз минимален (потому, что в нуле этой системы не должно быть напряжения, в отличии с незаземлённой системой)

так что с теорией у вас ЛешААА плохо, но всё же ответ на первый вопрос следующий.
при питании нагрузки фазным напряжением, когда нагрузка на фазы не является строго симметричной, наличие нейтрального провода обязательно. При его обрыве или значительном увеличении сопротивления (плохом контакте) происходит так называемый перекос фаз, в результате которого подключенная нагрузка, рассчитанная на фазное напряжение, может оказаться под произвольным напряжением в диапазоне от нуля до линейного (вплоть до 380В, конкретное значение зависит от распределения нагрузки по фазам в момент обрыва нулевого провода). Это зачастую является причиной выхода из строя бытовой электроники в квартирных домах, который может приводить к пожарам. Пониженное напряжение также может послужить причиной выхода из строя техники.
так что основное и главное назначение нуля - это устранение возможного перекоса фас в трёхфазной четырёхпроводной системе TN-C, системе с глухозаземлённой нейтралью.

да забыл добавить - это же "любому школьнику" понятно, а так всё это "бла ... бла ... блаа" и отступление от темы ведь так ?

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 14.10.2019, 10:07

[Dimka1]

и где вы видели повторное заземление в дачной сети ВЛ-0,4кВ ?

У многих и у себя на даче видел. Вверху бетонного столба выходит металлический штырь, к нему перемычкой присоединен отвод от нулевого провода.
Ну если провода на дачах подвешены "на деревьях", то естественно повторного заземления никакого.