трехфазное узо Опции

[Олега]

Появилась утечка на СПЧ. Вектор тока тут же повернётся:

Чего ему обязательно поворачиваться-то ? К примеру, утечка чисто активная.

[Олега]

Там всё видно и открыто должно быть. У меня на это дело как бы свои "тараканы в голове".

Это да.. Наверное, подойдет вариант из недавнего, с неравномерной нагрузкой.
Для простоты активная нагрузка, активная утечка с одной фазы:

[off.open]

Для меня не информативна Ваша картинка.
Хотелось бы на векторке "off.open". Там всё видно и открыто должно быть. У меня на это дело как бы свои "тараканы в голове".

Я не теоретик, но мне кажется, что 0,1А (утечка) никак не повлияет на "векторку" токов по основным линиям (и нулевом тоже).
Ведь этот ток будет иметь свою линию, не связанную с главными и не влияя на их величину.

Сообщение отредактировал off.open - 13.3.2021, 8:45

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

Ведь этот ток будет иметь свою линию, не связанную с главными и не влияя на их величину.

Уточнение. Это после точки утечки. А до неё влияет.
В принципе утечка может быть и с нулевого проводника при появлении на нем потенциала.

Движок потенциометра - имитатор утечки. ))

Сообщение отредактировал Олега - 13.3.2021, 10:13

[Dimka1]

Синий (тонкий) вектор -это реальный ток в нулевом проводе.

Теперь добавляем утечку в фазе B (черный вектор).

Складываем вектора в фазах и получаем жирный синий вектор - ток в нулевом проводе, который должен быть в нулевом проводе с учетом утечки (теоретический ток в нулевом проводе.

Вычитаем (ВЕКТОРНО!) теоретический ток в нулевом проводе и практический ток в нулевом проводе. Получаем жирный черный вектор - это и есть ток утечки, который совпадает по длине и направлению с током утечки в фазе B

Если УЗО работает по такому принципу (векторно определяет разность токов), то отработает корректно. Если алгебраически определит разность токов, то не отработает.

[Олега]

жирный синий вектор - ток в нулевом проводе, который должен быть в нулевом проводе с учетом утечки

Дима, в нулевом проводе должен быть ток утечки (теоретический) ?


Обрати внимание на #52

Сообщение отредактировал Олега - 13.3.2021, 10:21

[Dimka1]

Дима, в нулевом проводе должен быть ток утечки (теоретический) ?


Обрати внимание на #52

в проводе, обведенным синим овалом

[Олега]

Рассматриваем нулевой проводник в УЗО или на ТП ?


Сообщение отредактировал Олега - 13.3.2021, 10:46

[Dimka1]

Рассматриваем нулевой проводник в УЗО или на ТП ?

Блин, но что хоть не понятного? Ну опять лезем в дебри

УЗО по входам L1,L2,L3 вычисляет сумму токов Ic+Ia+(Ib+Iутечки) которая должна быть в нулевом проводе, идущем через это УЗО. Это теоретический ток. Этот ток реально течет по участку провода, обведенному синим овалом.
Поскольку утечка организована на землю в фазе B, то по нулевому проводу, идущему через УЗО, будет практический ток Ic+Ia+(Ib)

Разность токов даст ток утечки
Ic+Ia+(Ib+Iутечки) - (Ic+Ia+Ib)=Iутечки

Если сложение/вычитание этого выражения везде векторное, то ошибки не будет и узо отработает корректно. Если сложение будет алгебраическое на любом этапе, то будет ошибка и УЗО не отработает.
Исключение - частный случай, когда организована одинаковая утечка по каждой фазе. Тогда УЗО не отработает.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 13.3.2021, 11:25

[Олега]

Блин, но что хоть не понятного?

Мне ? Да мне всё понятно ))

УЗО по входам L1,L2,L3 вычисляет сумму токов Ic+Ia+(Ib+Iутечки) которая должна быть в нулевом проводе, идущем через это УЗО. Это теоретический ток. Этот ток реально течет по участку провода, обведенному синим овалом.

В синем овале - течет. А через нулевой провод УЗО не идет. И теоретически не должна.

[off.open]

Уточнение. Это после точки утечки. А до неё влияет.

Согласен ... просто, не было разговора, по поводу какой точки нужна "векторка".
з.ы. ... токи уменьшил на порядок ... иначе прога "невидит" эту утечку.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

токи уменьшил на порядок ... иначе прога..

Мне проще, в каде верчу-кручу.. Хотел блочок для наглядности организовать, но стало лениво.

[Rezo]

О!... Вроде как начался интересный разговор.

Блин, но что хоть не понятного? Ну опять лезем в дебри

Ну а как без этого, чтобы ответить на возникшие вопросы и непонятки.

Если УЗО работает по такому принципу (векторно определяет разность токов), то отработает корректно.

Вот именно - если!
С этим и предлагаю разобраться, а не исходить из того, что во всём инете бездоказательно переписывают одно и то же.
Первая моя попытка выяснить это, закончилась взаимным непониманием.
Предлагаю ещё раз не торопясь и по-порядку:
1. Имеем симметричную нагрузку - тут всё ясно и разбаланса нет.
2. Имеется несимметричная нагрузка (условно чистая активка).

УЗО по входам L1,L2,L3 вычисляет сумму токов Ic+Ia+(Ib+Iутечки) которая должна быть в нулевом проводе, идущем через это УЗО. Это теоретический ток.

Предлагаю сильно изменённую версию "Олега", где имеется не теоретический, а практический ток в нулевом проводнике в рабочей точке смещённого ноля из-за ассиметрии нагрузки.
Вот теперь начертите и покажите, как складываются вектора, что УЗО при этом остаётся как бы сбалансированным.

Сообщение отредактировал Rezo - 14.3.2021, 0:17

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

Согласен ... просто, не было разговора, по поводу какой точки нужна "векторка".

Ну.. понятно же.. "таракашки" родом из закрытой темы
Потому и ответы исключительно Dimke1

Предлагаю сильно изменённую версию "Олега", где имеется не теоретический, а практический ток в нулевом проводнике в рабочей точке смещённого ноля из-за ассиметрии нагрузки.
Вот теперь начертите..

До перехода к черчению..
1. Зачем было менять "версию Олега", чем вызвано желание ?
2. На моем рисунке именно практический )) ток в нулевом проводнике (сумма фазных в нагрузке), он равен 4.36 А при заданной несимметрии.
3. Что за ток I₀=1,42А на твоем рисунке ?

[Rezo]

Потому и ответы исключительно Dimke1

Почему?
И Всё Вы только негатив ищете, а нормально никак?
Просто Димка отвечает и пытается объяснить, вот на его ответы и мои вопросы.
Отвечайте Вы лично, коллега "off.open" и все другие, кто желает реально принять участие.
В чём проблема?
Я всю жизнь и по учёбе и по практике "технарь" и несогласие со мной в технических вопросах совершенно не означает, что несогласный мой враг.
Я умею разделять "Божий дар" от яичницы.
Подчерну ещё раз - кроме общих выражений, мне ещё никто (надеюсь пока) не доказал реальный принцип и способ работы УЗО.
Поможете в этом - буду весьма рад и признателен.
И ничего ни к кому негативно-личного.....

Что за ток I0=1,42А

практический ток в нулевом проводнике в рабочей точке смещённого ноля из-за ассиметрии нагрузки.

Зачем было менять "версию Олега", чем вызвано желание ?

Ничем, а только чтобы приблизить к чему-то одному, в т.ч. и значению по токам.
Если считаете это плагиат, то это не так - наши картинки отличаются во всём, кроме общих условий по токам нагрузки.

Сообщение отредактировал Rezo - 13.3.2021, 14:21

[Олега]

И ничего ни к кому негативно-личного....

Я помню чем закончилась предложение доказать свою правоту векторной диаграммой..
И так ? ..

Цитата(Олега)
Что за ток I0=1,42А
Цитата(Rezo)
практический ток в нулевом проводнике в рабочей точке смещённого ноля из-за ассиметрии нагрузки.
Как определена величина в 1,42А ? Сумма векторов заканчивается в другой точке.

Если считаете это плагиат, то это не так - наши картинки отличаются во всём, кроме общих условий по токам нагрузки.

"Во всем"? - вижу только в размере вектора тока нулевого провода.

[Rezo]

Как определена величина в 1+42А ? Сумма векторов заканчивается в другой точке.

Да, но у нас 4-х проводная система.
А зачем нужна 4-х проводная система при несимметричной нагрузке?
Вот нулевой проводник и "симметрирует" сторону нагрузки, реально смещая ноль в сторону истинного ноля.
Поэтому в реале ток в нулевом проводнике 1,4 А, со встречной направленностью.

Цитата(Rezo @ 13.3.2021, 14:16) *
Если считаете это плагиат, то это не так - наши картинки отличаются во всём, кроме общих условий по токам нагрузки.[/i]

"Во всем"? - вижу только в размере вектора тока нулевого провода.

Плохо видите. Смотрите внимательнее, да и векторки по сути своей все одинаковы.
"Олега"! Вижу Вы не настроены на разговор, поэтому прошу не мешать.
Понимаю, что никого из нас уже не переделать - ну не дала Вам природа нормально разговаривать с коллегами.
От тебя же кроме под*****ь, мало что по делу бывает - не мешай другим......

Сообщение отредактировал Rezo - 13.3.2021, 19:59

[Олега]

Вот нулевой проводник и "симметрирует" сторону нагрузки, реально смещая ноль в сторону истинного ноля.
Поэтому в реале ток в нулевом проводнике 1,4 А, со встречной

Вижу, "учить ученого - только портить" ))

Поэтому в реале ток в нулевом проводнике 1,4 А, со встречной направленностью.

Как определялось ?
Без портянок нравоучений, кратко.

[Rezo]

Как определялось ?....кратко.

Расчётом если, есть все данные или графически с условной точностью.
Для нашей темы этой точности более, чем достаточно.
В итоге через УЗО имеем токи А10, B8, C5 + 1,4(0)А.
Хочу видеть, как при этом УЗО остаётся сбалансированным?
Пока других вопросов у меня нет.

[Олега]

В итоге через УЗО имеем токи А10, B8, C5 + 1,4(0)А.

Сумма векторов А10, B8, C5 выражается вектором от (.)0 до конца вектора С5'. Его модуль 4,36 (А). Как графически определен ток 1,42 А ? Куда стекли почти 3 А ? Во "встречную направленность" ?