трехфазное узо Опции

[Rezo]

По теме будет что?
Не нужно в очередной раз уводить тему в никуда.
А на свои вопросы, ответы найдёте в материале значения нулевого проводника и смещение его на стороне несимметричной нагрузки 3-х фазной 4-х проводной системы.

Его модуль 4,36 (А)

Это без принудительного соединения с нулевым проводником (средней точкой), что является теоретическим нулём, о чём говорил "Dimka1".
А через УЗО проходят все 4 проводника и в нулевом со своей направленностью, протекает реальный ток, который не равен "теоретическому", а значительно меньше и смещённый в сторону истинного ноля.
Сколько можно об этом говорить?
Проехали..... Меня интересует принцип и метод работы УЗО.

PS: Интересно какие личные сомнения побудили "Гость_Гость_Антон_*_*" поднять эту тему?
Только уточнить или в каких-то поисках?

Сообщение отредактировал Rezo - 13.3.2021, 18:02

[Олега]

А через УЗО проходят все 4 проводника и в нулевом со своей направленностью, протекает реальный ток, который не равен "теоретическому", а значительно меньше и смещённый в сторону истинного ноля.

Геометрическая сумма фазных токов в три раза больше тока в нуле ? Дельта в 3 А, УЗО это терпит и молчит ? ))

Сколько можно об этом говорить?
Проехали..

Чего это "проехали".. ? Самое интересное близится, неспешно продолжаем беседовать, без лишних эмоций, излишеств нехороших...

Это без принудительного соединения с нулевым проводником (средней точкой)..

Без соединения с нулевым проводником (принудительного !! ) через что течет ток 4,36А, через теорию ?

[Rezo]

Без соединения с нулевым проводником (принудительного !! ) через что течет ток 4,36А, через теорию ?

И какое это имеет отношение к теме?
В теме УЗО в 4-х проводной системе!
Желаете и эту тему в ступор ввести?

Самое интересное близится, неспешно продолжаем беседовать

Как видим Вы к этому не расположены и задаёте вопросы не по теме.
Извините сударь, но реагировать больше на Ваши язвительные дёргания я не буду.
Либо по делу, либо никак - третьего варианта между нами, не дано!.....

Сообщение отредактировал Rezo - 13.3.2021, 21:58

[Олега]

.. без принудительного соединения с нулевым проводником (средней точкой), что является теоретическим нулём, о чём говорил "Dimka1".

А папа "Dimka1" об этом знает ? ))
У него на диаграмме все нормуль. Вектор тока нулевого проводника начинается в (.)0 и заканчивается на стрелке вектора С". И подписан "реальный ток..", а не "теоретический". Посмотри ещё разок, может я ошибаюсь..

И какое это имеет отношение к теме?

Непосредственное, поскольку это ответ на твои теоретические изыскания. Вернее придумки - ток в нулевом проводнике есть, но он никуда не присоединён.. Ловко.))

Сообщение отредактировал с2н5он - 14.3.2021, 1:21

[Rezo]

"Dimka1"[/b] об этом знает ? ))
У него на диаграмме все нормуль. Вектор тока нулевого проводника начинается в (.)0 и заканчивается на стрелке вектора С". И подписан "реальный ток..", а не "теоретический". Посмотри ещё разок, может я ошибаюсь..

Точно знает только он сам - можно векторку представить в абсолюте, а можно в приращении.
Я избрал второй вариант, гдн видно абсолютно всё, начиная от условно-идеального варианта и до конечного реального, где видны токи и ноль в случае отсутствия ноля и вслучае с нулём и его смещением как в нашем случае при рассмотрении работы УЗО в 4-х проводной несимметричной системе.

Цитата(Rezo @ 13.3.2021, 21:57) *
И какое это имеет отношение к теме?

Это ответ на твои теоретические изыскания.

Получается не только на мои, а и на Ваши:

Дельта в 3 А, УЗО это терпит и молчит ?

Вот и я хочу это знать!

Цитата(Dimka1)
Если УЗО работает по такому принципу (векторно определяет разность токов), то отработает корректно.

Вот именно - если!
С этим и предлагаю разобраться,....покажите, как складываются вектора, что УЗО при этом остаётся как бы сбалансированным?

[Олега]

Извините сударь, но реагировать больше на Ваши язвительные дёргания я не буду.

Никаких дёрганий нет, все чинно и пристойно. Да, несколько прикольно читать некоторые теории, но я стараюсь сдерживаться, колобками не злоупотребляю, ругательный лексикон не использую.. Не знаю, что тебя задевает.. Разве что вопросы чутка неудобные..

Ну а как без этого, чтобы ответить на возникшие вопросы и непонятки.

Точно знает только он сам - можно векторку представить в абсолюте, а можно в приращении.
Я избрал второй вариант, гдн видно абсолютно всё..

Да ладно.. Там только сложены друг за дружкой вектора фазных токов и непонятно каким образом получен "дрыщ" в 1,42 А. Никаких построений, вообще больше ничего нет !

Получается не только на мои, а и на Ваши

Не надо меня приплетать.
На твоем рисунке вектор 1,42 А. Поясни как строил.

[Rezo]

....непонятно каким образом получен "дрыщ" в 1,42 А.

Тогда освежите теорию и это я Вам уже рекомендовал.

Разве что вопросы чутка неудобные..

У Вас не вопросы, а подобие вопросов, но обязательно с "подколом".
Однако..... отвлеклись от темы.....

[Олега]

Вот и я хочу это знать!Цитата(Dimka1)..

Это к Dimkе1

Тогда освежите теорию и это я Вам уже рекомендовал.

Я освежаю, но никак не могу найти материал о возникновении такого "дрыща" в 1,42А. Помог бы ссылочкой, а то только мой вариант отыскивается.

У Вас не вопросы, а подобие вопросов, но обязательно с "подколом".

Подкол не на ровном месте, а по причине.
С подколом уже и не вопрос ? или сразу непонятно, о чем ?

Однако..... отвлеклись от темы.....

Согласен.. так расскажи, как получен "дрыщ" в 1,42. Хочу так же правильно вести построения. Я же от тебя не скрываю, что и как получил на диаграмме..верно ?
Почему-то off.open и Dimka1 рисуют так, что все понятно. У меня к ним всего по одной реплике было посвящено. А у тебя рисунок по неведомым технологиям исполнен, и при этом делиться не хочешь. Разве так можно ?

[Rezo]

у тебя рисунок по неведомым технологиям исполнен, и при этом делиться не хочешь. Разве так можно ?

Посмотри его ещё раз.
Для тебя дописал то, что и без того должно было быть понятно.
N - положение мнимой нулевой точки в случае 3-х проводной системы при несимметричной нагрузке.
0' - реальное смещённое положение ноля при 4-х проводной системе несимметричной нагрузке.
Повторюсь - точно математически (геометрическую сумму) токов не считал, т.к. геометрически-аналитичекая точность в 1% более, чем предостаточна для рассмотрения вопроса работы УЗО.

[Олега]

Повторюсь - точно математически (геометрическую сумму) токов не считал

Мог бы и не повторяться, я не сомневался.

т.к. геометрически-аналитичекая точность в 1% более, чем предостаточна для рассмотрения вопроса работы УЗО.

Зачем издеваться ? Не до "аналитической точности", когда вовсе не понятно, какие геометрические построения проводились. Где эти построения на диаграмме ?

Посмотри его ещё раз.. Для тебя дописал ..

Дописывать на вчерашнем - плохой тон.

Для тебя дописал то, что и без того должно было быть понятно.

Вот смотрю в книжку (Ашанин В. Н. "Трехфазные цепи" учеб. пособие Изд-во ПГУ, 2016) и для меня все понятно:

Смотрю на "дрыщ", смотрю на:

N - положение мнимой нулевой точки в случае 3-х проводной системы при несимметричной нагрузке.
0' - реальное смещённое положение ноля при 4-х проводной системе несимметричной нагрузке.

..и ни бельмеса не понимаю. Где вот этому учат, ссылочку на сайт, фрагмент учебника, какой-то книжки раздвижки... Ну если своими словами никак..

Что за вектор от стрелки вектора 5А до стрелки вектора 0' ?

Сообщение отредактировал Олега - 14.3.2021, 1:47

[Rezo]

Зачем издеваться ?

Это ВЫ пытаетесь издеваться.

Почему-то off.open и Dimka1 рисуют так, что все понятно.....А у тебя рисунок по неведомым технологиям исполнен

А чем отличается моя диаграмма от диаграммы "off.open" (#61).
Принцип абсолютно тот же, кроме условных токов в условии.
У него также видно смещение ноля (синим цветом).
Просто он не стал эту точку обозначать, но всем же всё видно и понятно о чём речь.

[Олега]

Это ВЫ пытаетесь издеваться.А чем отличается моя диаграмма от диаграммы "off.open" (#61).
Принцип абсолютно тот же, кроме условных токов в условии.
У него также видно смещение ноля (синим цветом).
Просто он не стал эту точку обозначать, но всем же всё видно и понятно о чём речь.

Все у off.open нормально. Сумма красного, зеленого и оранжевого векторов (я подкрасил и стрелочки поставил вместо штрихов) и к этой точке от "0" идет вектор тока в нулевом проводе. Всё как у всех (ну кроме тебя).


Да, вектор синий, при подключенном нулевом проводнике, никакой не мнимый..
У off.open ничего похожего на "дрыщ" нет.

Это ВЫ пытаетесь издеваться.

Неправильное восприятие. Я пытаюсь понять как построен вектор 1,42 А. Ты его сам строил ?

Сообщение отредактировал Олега - 14.3.2021, 1:51

[Rezo]

Я пытаюсь понять как построен вектор 1,42 А. Ты его сам строил ?

Всё сам!
А если действительно пытаешься понять, тогда не понимаю, что пытаешься.
Рассуждаем (и смотрим):
Если соединить разные нагрузки в "звезду", то какой будет разброс по фазам и почему?
А потому, что нулевое значение этого соединения займёт уже другое положение, которое есть найденным и у тебя и у меня (4,3А).
Чтобы это (перекос) избежать, при несимметричной нагрузке вводится 4-й проводник от средней точки ИП.
Полностью избежать перекос не получится (по понятным причинам), но нулевой потенциал будет значительно смещён в сторону идеального ноля (ноля ИП).
Таким образом происходит значительное выравнивание фазных напряжений.
Это и есть реальная 4-х проводная система в 3-х фазной неравномерной (по нагрузке) цепи.
Что и с чем тут разбираться?
Не верю, что это не понимаешь. Просто тебе в очередной раз захотелось тему "подёргать".
Я не удивлён.....

Сообщение отредактировал Rezo - 14.3.2021, 11:26

[Олега]

Всё сам!
А если действительно пытаешься понять, тогда не понимаю, что пытаешься.

Если "сам", то не сочти за труд, представь аудитории свою вект.диаграмму в рабочем виде, с нанесенными линиями построений.
Всякий "дрыщ" до́лжно обосновать. Иначе это продукт рукоблудия, согласен ?

Таким образом происходит значительное выравнивание фазных напряжений.
Что и с чем тут разбираться?

С твоим "дрыщом" вместо реального тока в нулевом проводнике, благодаря которому выравнивается напряжение на нагрузке.

Это и есть реальная 4-х проводная система в 3-х фазной неравномерной (по нагрузке) цепи.

А в учебнике Ашанина В.Н. векторная диаграмма чего-то нереального ? с оборванным нулем ?

.. нулевой потенциал будет значительно смещён в сторону идеального ноля (ноля ИП).

И по этой причине ты укоротил вектор... тока нулевого проводника ?

тебе в очередной раз захотелось..

Да, опять захотелось увидеть построение "дрыща" в 1,42 А
Тебе представлен труд трех форумчан и учебник. Везде понятно как и что строилось.
На твоем рисунке геометрического построения "шпендика" нет. Пространные посты внятного пояснения не содержат.
Чем прикажешь объяснить такую скрытность ?

[Олега]

Рассуждаем (и смотрим):
Если соединить разные нагрузки в "звезду", то какой будет разброс по фазам и почему?
А потому, что нулевое значение этого соединения займёт уже другое положение, которое есть найденным и у тебя и у меня (4,3А).

У меня 4.36 А - это реальный ток в реальном нулевом проводнике, подключённом к питающей сети. Как по учебникам.
У тебя 4.3А - нечто мнимое, нереальное, придуманное.
Причем, тобой и придумано, как можно понять по отсутствию информации об источнике в научных трудах

[Rezo]

как можно понять по отсутствию информации об источнике в научных трудах

Пожелаете - найдёте эти научные труды.

Чем прикажешь объяснить такую скрытность ?

Никакой скрытности, а просто не желаю с Вами до бесконечности "толочь воду в ступе", которая совершенно не относится к теме.
Вот когда будете знать то, что в принципе должны были бы, вот тогда возможно и поговорим....

[off.open]

Не верю, что это не понимаешь. Просто тебе в очередной раз захотелось тему "подёргать".

А всё таки, Вы сейчас опровергли, один из методов (графический) вычисления величины "уравнительного" тока в нейтрали.
Но почему то упорно отказываетесь, огласить свой (правильный, как Вы считаете) метод ... за авторство свое боитеся, чо ли?
Я вот и графический позабыл бы, если бы не освоил Splan ... комплексы и вектора остались в голове, как явления, на подобии "ежики в тумане".

Эскизы прикрепленных изображений