Ещё раз про УЗО , характеристика Inc Опции

[Олега]

Беседа была прервана, а вопрос не закрыт.

Вы хотя бы удосужились посмотреть действующий ГОСТ Р 51326.1-99 (тыц) и поискать там горячо любимый Вами термин "коммутационная способность"

Ваня, это ты не удосужился просмотреть весь НД. Фрагмент (в #57) именно из этого самого ГОСТ, повторяю:

На этом тему можно закрывать ввиду полной технической безграмотности оппонента...

Это ты Ваня поспешил.. )

Поясню, почему этот ток имеет такое огромное значение, например, 4500 А. Потому что этот ток УЗО или ВДТ не коммутирует, а выдерживает его при замкнутых контактах главной цепи! Именно в этом заключается основной смысл данной характеристики.

"Выдерживает" - разумеется. А про "не коммутирует" ты с чего взял ? Поясни технически безграмотному, как технически грамотный оппонент.

[Олега]

Олега, да ведь началось то всё с надписи на корпусе "4500" - это как раз максимальная отключающая способность.

Нет, "номинальная наибольшая включающая и отключающая способность I_m (см. 5.2.6) "
А надпись 4500 в рамке - "номинальный условный ток короткого замыкания I_nc (см. 5.4.2)" (когда-то "ПКС")
Технически грамотный оппонент Ваня появился на форуме, но что-то спугнуло, в 20:14 ретировался )) Гугель небось ворошит..

[Ваня Иванов]

А надпись 4500 в рамке - "номинальный условный ток короткого замыкания I_nc (см. 5.4.2)" (когда-то "ПКС")

Неужели до Вас наконец-то дошло, что же означают цифры 4500 в рамке...
Для тех кто в танке ещё раз предлагаю ознакомиться здесь (тыц), что такое "Номинальный условный ток короткого замыкания Inc" и что такое "Номинальная наибольшая включающая и отключающая способность Im" УЗО и как обозначаются эти характеристики на корпусах этих аппаратов.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 20.1.2020, 15:49

[Олега]

Это ты, технически грамотный оппонент, в прерванной теме узнал, что это такое.. и то, что глядя на него нельзя забивать на I_n.
Фрагмент из действующего ГОСТ Р 51326.1-99 дочитал ? Если удосужился, ответь на вопрос.

Сообщение отредактировал Олега - 20.1.2020, 15:40

[Ваня Иванов]

...Фрагмент из действующего ГОСТ Р 51326.1-99 дочитал ?

Я читаю не какой-то липовый фрагмент, взятый неизвестно откуда, а действующий ГОСТ Р 51326.1-99 здесь (тыц), где в подразделе 5.1 Перечень характеристик ни такого фрагмента, ни такой формулировки нет! Это Вы по своей излюбленной привычке "передёрнули" и пытаетесь выдать желаемое за действительное. Нехорошо, сударь, обманывать честных людей!
А вот характеристика: Номинальный условный ток короткого замыкания Inc там есть, и без всяких дополнительных (приплетённых Вами оговорок):

5.4.2 Номинальный условный ток короткого замыкания (Inc)
Среднеквадратичное значение ожидаемого тока, указанное изготовителем, которое ВДТ, защищенное ПЗУ, может выдержать при заданных условиях без нарушения его работоспособности.

которую Вы постоянно путаете с характеристикой "Номинальная наибольшая включающая и отключающая способность Im (см. 5.2.6)

[Олега]

Я читаю не какой-то липовый фрагмент, взятый неизвестно откуда

Тебе же сказано - открой глаза ширше, на весь документ:

Это одна и та же характеристика.
Что-то ты еще хотел сказать про "не коммутируется".. Валяй, я заждался

.. которую Вы постоянно путаете с характеристикой "Номинальная наибольшая включающая и отключающая способность Im (см. 5.2.6)

Это ты в закрытой теме пытался про Im питюкать, дескать только она - коммутационная способность. Этих способностей в принципе больше, чем тебе кажется. Давай жги про "не коммутируется", не затягивай .. )))

[Ваня Иванов]

Это одна и та же характеристика...

Нет, уважаемый Олега, это далеко не одна и та же характеристика! Вы как всегда начали читать документ, мягко выражаясь, через... не с того конца! И почему Вы всё время тычете какое-то всего лишь "рекомендуемое" приложение?
Вы начните внимательно читать этот ГОСТ (тыц), как все нормальные люди, с самого начала, тогда Вы возможно увидите, что это - не одна и та же характеристика, а абсолютно разные! В характеристиках ВДТ, где речь идёт о размыкании (отключении) или замыкании (включении) главных контактов, т.е. о коммутации, так прямо и сказано: п.3.4.5..."ВДТ способно отключить" или п.3.4.7... "ВДТ способно включить" (безграмотность разработчиков ГОСТ так и прёт - ВДТ (Выключатель Дифференциального Тока) он, поэтому правильно говорить и писать "способен"), далее уже правильно: 3.4.7... "ВДТ способен включать ... и отключать".
Однако в п. 3.4.8 в определении термина "условный ток короткого замыкания" нет ни слова "включать", ни слова "отключать", ни слова "коммутировать", но есть слова "может выдержать"! В этом и заключается основное отличие указанных характеристик друг от друга. Поэтому условный ток короткого замыкания конкретного ВДТ всегда больше, чем токи его включающей и отключающей (коммутационной) способности.

[Сунцов Денис]

Коллеги, я провел эксперимент (повторять не советую, т.к у всех разная чувствительность к электричеству, опасно)
УЗО 10 мА фирма АВВ. Подключил.
Взял в руку фазу, той же рукой потрогал батарею (пальцем), разводка - полипропилен. В моей мастерской чугунная батарея.
3,14здануло прилично, неприятно, но удержал как минимум секунду. Ну очень неприятно. Палец потом немного болел.
УЗО - не сработало. Мерять ток еще раз совсем не хочется.

[Олега]

Нет, уважаемый Олега, это далеко не одна и та же характеристика! Вы как всегда начали читать документ, мягко выражаясь, через... не с того конца! И почему Вы всё время тычете какое-то всего лишь "рекомендуемое" приложение?

Рекомендуется только лучшее, как нам известно ))) Главное, что теперь у Вани не должно быть сомнений в правомерности использования "коммутационной способности". Он натыкан (с третьего раза) в текст ГОСТ, а написанное пером (причем однозначно, иначе не прочитать) Ваня замучается опровергать.

.. я провел эксперимент ..

Поздравляю с благополучным исходом. УЗО всего лишь дополнительная мера защиты, одна не используется.

Вы начните внимательно ..читать этот ГОСТ..

Ваня, тебе ли про внимательность питюнить, коль цельную страницу липовой называл.. (если бы я, с твоей же ссылки, скрин не сделал, так и доселе бы обзывался)

[Сунцов Денис]

Продолжаю эксперименты.
при замыкании фазы на батарею отопления, (без участия моего тела), УЗО 10мА четко отрабатывает.
Померял ток - 42 мА.

[Олега]

В характеристиках ВДТ, где речь идёт о размыкании (отключении) или замыкании (включении) главных контактов, т.е. о коммутации, так прямо и сказано: п.3.4.5..."ВДТ способно отключить" или п.3.4.7... "ВДТ способно включить"

Поясняю "продвинутому" танкисту. "Способно отключить (включить)" - самостоятельно, без ПЗУ.

Однако в п. 3.4.8 в определении термина "условный ток короткого замыкания" нет ни слова "включать", ни слова "отключать", ни слова "коммутировать", но есть слова "может выдержать"! В этом и заключается основное отличие указанных характеристик друг от друга. Поэтому условный ток короткого замыкания конкретного ВДТ всегда больше, чем токи его включающей и отключающей (коммутационной) способности.

Основное отличие - наличие в цепи ПЗУ, г-н технически грамотный оппонент. ))
УЗО имеет возможность включаться и выключаться при токах КЗ в цепи, сохраняя при этом работоспособность. Вот в этом еще одна твоя слабинка, Ваня.

[Ваня Иванов]

"Способно отключить (включить)" - самостоятельно, без ПЗУ...

С этим никто не спорит, однако откуда взялось следующее утверждение:

УЗО имеет возможность включаться и выключаться при токах КЗ в цепи, сохраняя при этом работоспособность...

Вы часом УЗО (ВДТ) с диффавтоматом (АВДТ) не путаете? Это Вы полуграмотному Фадику можете рассказывать, как космические корабли бороздят... как УЗО имеет возможность включать и отключать токи КЗ величиной 4500 А и даже 6000 А...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 20.1.2020, 19:22

[Олега]

Для тех кто в танке ещё раз предлагаю ознакомиться здесь (тыц)..

Это вместо типа "липового" ГОСТа ? Самолепный сайтик предложил ?
Ты бы его до своего забивания на In прочитать соизволил:

Напомню:

Цитата(Sipik @ 15.1.2020, 16:30)
УЗО на 16А,совсем уж мне показалось мало, поэтому и задалась таким вопросом. Тогда буду ставить, хотя бы на 32А.
Это не существенный показатель. Ваше УЗО выполнено в универсальном корпусе ВД-100, рассчитанном на 100 А, т.е. его главные силовые контакты выдержат без проблем все Ваши нагрузки. Цифра 16 А для этого типа УЗО ничего не означает..

[Сунцов Денис]

УЗО это ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ средство безопасности. В любой сети, что ТН-С, ТN-S, ТТ, пофигу. Ну какая разница, в какой системе человека убьет током? Зависит только от этого человека! и как правило, труп является злостным нарушителем всевозможных Правил(ппц их сколько)

[Олега]

С этим никто не спорит..

А я думал поспоришь, поскольку не зная этого сравнивать принялся.

[Ваня Иванов]

...откуда взялось следующее утверждение: УЗО имеет возможность включаться и выключаться при токах КЗ в цепи, сохраняя при этом работоспособность. Вы часом УЗО (ВДТ) с диффавтоматом (АВДТ) не путаете? Это Вы полуграмотному Фадику можете рассказывать, как космические корабли бороздят... как УЗО имеет возможность включать и отключать токи КЗ величиной 4500 А и даже 6000 А...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 20.1.2020, 19:25

[Олега]

.. однако откуда взялось следующее утверждение:
Цитата(Олега @ 20.1.2020, 19:04) *
УЗО имеет возможность включаться и выключаться при токах КЗ в цепи, сохраняя при этом работоспособность...
Вы часом УЗО (ВДТ) с диффавтоматом (АВДТ) не путаете?

Утверждение "взялось" из текста этого самого (и аналогичн.) ГОСТ. Углубься в текст, г-н "технически грамотный оппонент". ))
С АВДТ не путаю.

.. можете рассказывать... как УЗО имеет возможность включать и отключать токи КЗ величиной 4500 А и даже 6000 А...

Строящий из себя грамотного Ваня, тебя опять носом надо натыкать в нужную страничку ?
Или все же самостоятельно дозреешь (ибо лучше усваивается) ?

Сообщение отредактировал Олега - 20.1.2020, 19:37

[Ваня Иванов]

...тебя опять носом надо натыкать в нужную страничку ?
Или все же самостоятельно дозреешь (ибо лучше усваивается) ?

Не беспокойтесь, уважаемый "диванный эксперт", Ваня Иванов прежде всего - практик и привык всегда во всём разбираться самостоятельно!
Теперь я тебя, офисный планктон, буду тыкать носом в нужные странички. Открой более свежий ГОСТ IEC 61008-1-2012 (дата введения 01.07.2014) и внимательно почитай !
Там есть и твоё любимое Приложение 1В (тыц), которое в данном ГОСТ IEC 61008-1-2012 уже приведено в соответствие более технически грамотными специалистами.

[Олега]

Открой более свежий ГОСТ IEC 61008-1-2012
Там есть и твоё любимое Приложение 1В, которое в данном ГОСТ IEC 61008-1-2012 уже приведено в соответствие более технически грамотными специалистами.

ГОСТ IEC 61008-1-2012 оказывается для тебя тоже открытие, специалист Ваня ?
В этом ГОСТ нет пункта "взамен". Пока ГОСТ Р 51326.1-99 действующий, использование термина "коммутационная способность" правомерно. (аналогична ситуация с терминами УЗО и ВДТ)

Ваня Иванов прежде всего - практик..

До тебя не встречал практиков, утверждающих, что In "это не существенный показатель..Цифра 16 А для этого типа УЗО ничего не означает.."

[Олега]

.. и привык всегда во всём разбираться самостоятельно!

Насмешил. Ты до сих пор не смог разобраться с тем, что никогда про УЗО не знал:

1. Ты не имеешь представления о смысле "может выдерживать при заданных условиях" из определения для I_nc
(цитирую ГОСТ IEC 61008-1-2012, но в ГОСТ Р 51326.1-99 без отличий)

"5.4.2 ...Эти условия приведены в 9.11.2.4 а)..
9.11.2.4 Проверка согласования между ВДТ и ПЗУ
Эти испытания предназначены для проверки того, что ВДТ, защищенный ПЗУ, способен выдержать без повреждения токи короткого замыкания, вплоть до его номинального условного тока короткого замыкания …
В течение испытания либо ВДТ и ПЗУ вместе, либо только ПЗУ могут сработать. Однако если выключится только ВДТ, испытание также рассматривают как удовлетворительное."

В выделенных вариантах ток КЗ проходит через контактную группу ВДТ.
При этом "5.4.2 ..ВДТ, защищенное ПЗУ" обязано "выдерживать при заданных условиях без нарушения его работоспособности". Т.е., после срабатывания контактов ВДТ при КЗ по 8.7 "ВДТ должны быть способными выдерживать установленное количество циклов срабатываний при коротком замыкании..."

2. Тебе не ведомо, почему при КЗ ВДТ может сработать (9.11.2.4) вместе с ПЗУ, или без ПЗУ, даже при отсутствии диф.тока в гл.цепи.

..полуграмотному.. можете рассказывать,.. как УЗО имеет возможность включать и отключать токи КЗ величиной 4500 А и даже 6000 А...

Надеюсь, после проведенного Ликбеза планктон-не-офисный (обыкновенный) осознает, что, при наличии ПЗУ, ВДТ благополучно (с сохранением работоспособности по 5.4.2) коммутирует Inc. )))

Сообщение отредактировал Олега - 21.1.2020, 10:05