Питание насосной пожаротушения , Приведите пример правильной схемы подключения от ТП Опции

[Dimich-krutan]

Доброго дня!
Возник спорный вопрос по питанию насосной станции пожаротушения.
Исходные данные:
1) Объект большой топливозаправочный комплекс с резервуарным парком.
2) Источник питания двух-трансформаторная подстанция с резервным ДГУ на случай отключения основного питания с АВР.

Вопрос куда подключить насосную пожаротушения?

Предложенные варианты:
1) одним кабелем от 1 -секции шин РУ-0,4кВ с АВР - обеспечивающие 1-ю категорию
2) двумя отдельными кабелями от двух вводов 0,4кВ перед вводными автоматическими выключателями РУ-0,4кВ
3) один кабель от 1-й секции шин с РУ-0,4кВ с АВР, 2-й кабель от секции ДГУ.

Какой вариант допускается?

[с2н5он]

как я понимаю потребитель 1-ой категории, второй вариант отпадает
ТП как запитана?

[Dimich-krutan]

как я понимаю потребитель 1-ой категории, второй вариант отпадает
ТП как запитана?

ТП запитана от сетевой компании, подключение насосной по 2-му варианту предполагается сделать как и панель ППУ в зданиях от вводов перед автоматами управления на вводах.
т.е. поставить два отдельных автомата на вводных кабелях РУ-0,4кВ и от них кабелями FRLS к насосной

[с2н5он]

про подключение, если ТП тупиковая или подключена с одной секции шин вышестоящей СО, то без ДГУ с автоматикой о 1-й категории речь идти не может
кстати по 1-у варианту с одним КЛ тоже думаю не пройдёт

[Гость_=Бетонщик=_*]

Предложенные варианты:
1) одним кабелем от 1 -секции шин РУ-0,4кВ с АВР - обеспечивающие 1-ю категорию
2) двумя отдельными кабелями от двух вводов 0,4кВ перед вводными автоматическими выключателями РУ-0,4кВ
3) один кабель от 1-й секции шин с РУ-0,4кВ с АВР, 2-й кабель от секции ДГУ.

Все три варианта никуда не годятся. Насосная пожаротушения относится к электроприёмникам особой группы 1 категории.

ПУЭ-7, 1.2.19. Для электроснабжения особой группы электроприемников первой категории должно предусматриваться дополнительное питание от третьего независимого взаимно резервирующего источника питания.

Следовательно, напрашивается
Вариант 4: Питание насосной по двум кабелям от разных секций шин ТП с АВР + питание от ДГУ с АВР на случай полного отсутствия питания от ТП.

[Олега]

Насосная пожаротушения относится к электроприёмникам особой группы 1 категории.

Не мешало бы назвать норматив.

[Гость_=Бетонщик=_*]

Исходные данные:
1) Объект большой топливозаправочный комплекс с резервуарным парком.
2) Источник питания двух-трансформаторная подстанция с резервным ДГУ на случай отключения основного питания с АВР.

Если подойти к решению данного вопроса формально, то согласно СНиП 2.11.03-93 "Склады нефти и нефтепродуктов. Противопожарные нормы":

9. Требования к электроснабжению, связи и сигнализации.
9.1. Категории электроприемников складов нефти и нефтепродуктов в отношении обеспечения надежности электроснабжения устанавливаются заказчиком в задании на проектирование в соответствии с требованиями "Правил устройства электроустановок" (ПУЭ). При этом электроприемники систем автоматического пожаротушения и противопожарных насосных станций должны обеспечиваться по первой категории.

В задании на проектирование Заказчик не определил категорию электроснабжения (либо ТС невнимательно читал это задание и неверно его интерпретировал).
Однако, если вникнуть в смысл определений категорий электроснабжения, приведённых в ПУЭ-7, и в чём заключается отличие 1 категории и особой группы 1 категории электроснабжения, то всё станет понятно:

1.2.18. Электроприемники первой категории – электроприемники, перерывэлектроснабжения которых может повлечь за собой опасность для жизни людей, угрозу для безопасности государства, значительный материальный ущерб, расстройство сложного технологического процесса, нарушение функционирования особо важных элементов коммунального хозяйства, объектов связи и телевидения.

– здесь пока нет ни слова о пожаре! Читаем дальше этот пункт:

Из состава электроприемников первой категории выделяется особая группа электроприемников, бесперебойная работа которых необходима для безаварийного останова производства с целью предотвращения угрозы жизни людей, взрывов и пожаров.

– теперь всё ясно и понятно, если электроприемник предназначен для предотвращении взрывов и пожаров, он относится к особой группе 1 категории.
Формально, исполнитель проекта может "включить тупого" и спроектировать электроснабжение данной насосной по 1-й категории, сославшись на отсутствие в задании на проектирование прямого требования Заказчика относить эту насосную к особой группе 1-й категории. Но если подойти к решению данного вопроса неформально...

[с2н5он]

Насосная пожаротушения относится к электроприёмникам особой группы 1 категории.

Из состава электроприемников первой категории выделяется особая группа электроприемников, бесперебойная работа которых необходима для безаварийного останова производства с целью предотвращения угрозы жизни людей, взрывов и пожаров.

т.е. по Вашему насосная предназначена для останова производства?

[Олега]

Если подойти к решению данного вопроса формально, то согласно СНиП 2.11.03-93 "Склады нефти и нефтепродуктов. Противопожарные нормы":

Подходить, а тем более формально, нужно с действующим документом в руке. Актуализированный вариант в виде СП 155.13130.2014 Склады нефти и нефтепродуктов. Требования пожарной безопасности (с изм. N 1) не содержит нового, но всё же.. это показатель дистанции приводящего прежний НД от вопроса (не успел нагуглить)

т.е. по Вашему насосная предназначена для останова производства?

В #5 у Вани "напрашивается", а в #7 сам себя убедил - "всё ясно и понятно"

.. если электроприемник предназначен для предотвращении взрывов и пожаров, он относится к особой группе 1 категории.

Тебя послушать, то как только в щитовой завелась красненькая панель (ППЗУ), то пора обзаводиться ДГУ

Но если подойти к решению данного вопроса неформально...

.. то балаболить можешь до бесконечности. А доку́мента в подтверждение стало быть не сыскал, торопыга.

[Гость_=Бетонщик=_*]

А если ещё раз внимательно прочесть требование Заказчика:

Исходные данные:
2) Источник питания двух-трансформаторная подстанция с резервным ДГУ на случай отключения основного питания с АВР.

Двух-трансформаторная подстанция легко позволяет выполнить условия для 1-й категории электроснабжения, достаточно обеспечить питание электроприёмника по двум фидерам от разных секций шин двухтрансформаторной ТП с АВР.
Возникает следующий вопрос, а зачем в таком случае нужна ДГУ и как её лучше подключить? Ручным перекидным рубильником или всё же сделать АВР с предварительным запуском ДГУ в случае исчезновения питания по одному из основных вводов? В первом случае первая категория тоже будет, но только до вывода в ремонт одной из секций шин или одного из трансформаторов этой ТП.
Поэтому Заказчик всегда прав, даже если он не знает всех требований нормативных документов! Он может потребовать обеспечить питание не только от трёх независимых источников, но и от четырёх и никто не может ему запретить такое излишество.

[Олега]

Заказчик .. может потребовать обеспечить питание не только от трёх независимых источников, но и от четырёх и никто не может ему запретить такое излишество.

Хоть от десяти ИП Хватит умничать - это закреплено нормативно.

Двух-трансформаторная подстанция легко позволяет выполнить условия для 1-й категории электроснабжения, достаточно обеспечить питание электроприёмника по двум фидерам от разных секций шин двухтрансформаторной ТП с АВР.

А при питании ТП одной одноцепной ВЛ ?

ТП запитана от сетевой компании, подключение насосной по 2-му варианту предполагается сделать как и панель ППУ в зданиях от вводов перед автоматами управления на вводах.
т.е. поставить два отдельных автомата на вводных кабелях РУ-0,4кВ и от них кабелями FRLS к насосной

Нормальный вариант. Для подключения ДГУ в ТП два блочка АВР. В щите насосной - свой АВР.

[Гость_=Бетонщик=_*]

...А при питании ТП одной одноцепной ВЛ ?

Вариант с питанием насосной от двух разных секций двухтрансформаторной ТП с АВР-0,4 кВ, которая в свою очередь запитана только по одной линии (ВЛ-10 кВ или КЛ-10 кВ) + ДГУ в "холодном" резерве не удовлетворяет условиям 1 категории электроснабжения и не подходит по следующим соображениям. Чтобы обеспечить условия электроснабжения насосной по 1 категории, ДГУ должна постоянно работать в "горячем" резерве, т.е. круглосуточно работать в холостом режиме и быть готовой к немедленному подключению нагрузки в случае полного исчезновения питания от ТП из-за аварии на единственной ВЛ-10 кВ или КЛ-10 кВ. Это очень неэкономичный и не самый лучший вариант.

Следовательно, двухтрансформаторная ТП должна получать питание по двум независимым линиям 10 кВ – это первое и главное условие.
Во-вторых, насосная должна получать питание от ТП по двум независимым КЛ-0,4 кВ, которые подключены к схеме АВР-0,4 кВ, расположенной в РУ-0,4 кВ этой ТП.
В-третьих, в насосной должна быть ещё одна схема АВР-0,4 кВ, которая при аварийном исчезновении питания по одному из вводов 0,4 кВ от ТП, должна автоматически запускать ДГУ без подключения нагрузки, т.е. переводить ДГУ из состояния "холодного" резерва в "горячий" резерв. Только так можно обеспечить выполнение всех условий 1 категории электроснабжения насосной.
И что же получилось в итоге? Получилось электроснабжение насосной от трёх независимых источников питания, т.е. фактически получилась особая группа 1 категории!

[с2н5он]

это первое и главное условие.

но неполное, д.б. подключены с разных секций шин

автоматически запускать ДГУ без подключения нагрузки

Это очень неэкономичный и не самый лучший вариант.

как то бы определились

[Олега]

..– это первое и главное условие.

Вот это условие (не указанное ТС до сих пор), тебе виделось не столь важным, лишь бы два транса в ТП находились, и 1 категория в кармане ("легко").

[Гость_=Бетонщик=_*]

как то бы определились

Не выдёргивайте слова из контекста, тогда всё будет логично.

[Гость_=Бетонщик=_*]

...лишь бы два транса в ТП находились, и 1 категория в кармане ("легко").

А не Вы ли признали нормальным этот вариант в посте #11:

Нормальный вариант. Для подключения ДГУ в ТП два блочка АВР. В щите насосной - свой АВР.

Всё у Вас так легко и просто получилось, что даже не знаешь, смеяться или плакать
Я же предложил хороший рабочий вариант электроснабжения пожарной насосной, в котором выполняются все требования 1 категории даже в случае вывода в ремонт одной из КЛ-10 кВ, питающей ТП, а также одного из трансформаторов, секции шин или КЛ-0,4 кВ.

Чтобы не возникало недоразумений, рекомендую ТС хорошенько "потрясти" Заказчика и выяснить все его пожелания и хотелки.

PS: Не надо переделывать ссылки на Ваня Иванов - его здесь нет.

[с2н5он]

слова из контекста

во-1-х не слова, а фразы
во-2-х из сообщения, которое представляет собой логически связанное суждение
и в этом сообщении Вы сначала говорите одно, а потом сами себе противоречите

[Олега]

PS: Не надо переделывать ссылки на Ваня Иванов - его здесь нет.

Нада Ваня, Нада. Ты как тот суслик себя зарекомендовал )))

А не Вы ли признали нормальным этот вариант в посте #11

Перед приведением варианта уже было обращено твое внимание на то, что не так то все легко с обеспечением категории до ТП.

Чтобы обеспечить условия электроснабжения насосной по 1 категории, ДГУ должна постоянно работать в "горячем" резерве, т.е. круглосуточно работать в холостом режиме ..

Это из чего следует ?

Я же предложил хороший рабочий вариант

Нарисовать, что предлагал, слабо ?

[с2н5он]

Это из чего следует ?

Олега, тут всё верно, если ДЭС не в горячке, то не считается независимым источником, ибо нет напряжения

[Олега]

..если ДЭС не в горячке, то не считается независимым источником, ибо нет напряжения

Хотелось бы увидеть нормативное подтверждение, к примеру определение независимого ИП, в котором непременно требуется "горячка".