Оперативное управление и персонал Опции

[с2н5он]

определение, взятое из ПУЭ? зачётно
я не про ОДС ТС
читал, ткните, где там определение или хотя бы своими словами

[Олега]

определение, взятое из ПУЭ? зачётно

Почему нет..

[Олега]

я не про ОДС ТС

А про что ?

читал, ткните, где там определение или хотя бы своими словами

п.1.5.12.

[с2н5он]

Почему нет..

потому что устарело, тем более на физиков не распространяется - с ними как быть?

п.1.5.12.

вопрос попроще (С), цитирую "1.5.12. В оперативном управлении старшего работника из числа оперативного персонала должны находиться оборудование, линии электропередачи, токопроводы, устройства релейной защиты, аппаратура системы противоаварийной и режимной автоматики, средства диспетчерского и технологического управления, операции с которыми требуют координации действий подчиненного оперативного персонала и согласованных изменений режимов на нескольких объектах.
Операции с указанным оборудованием и устройствами должны производиться под руководством старшего работника из числа оперативного персонала."
где здесь определение? здесь функционал

[Олега]

потому что устарело

Где написано, что устарело ? Определение содержится в до сих пор действующих ГОСТах (к прим.)
Ваш вариант, к примеру из ГОСТ 32144-2013 торопыги родили:
"3.1.5 потребитель электрической энергии: Юридическое или физическое лицо, осуществляющее пользование электрической энергией (мощностью) на основании заключенного договора."
Ёжику понятно, что пользование осуществляет Пользователь - физическое или юридическое лицо. Для этого есть п."3.1.2. пользователь электрической сети: Сторона, получающая электрическую энергию от электрической сети.."
А Потребитель - это потребляющее электрооборудование, как в ПУЭ. Ну, это если по-русски..

.. тем более на физиков не распространяется - с ними как быть?

При чем тут физики, в этой теме про физиков речи не было ?
Может быть вы предполагаете и для физиков оперативное управление вменить ? Прокомментируйте.

где здесь определение?

В #21 был вариант "хотя бы своими словами"
Своими словами (на основе серединки из п.1.5.12) ОУ - координация действий оперативного персонала и согласованное изменение режимов.

[с2н5он]

до сих пор действующих ГОСТах

обратно также устаревших - ПБОЮОЛ, имеющий например батут, где есть э\у - к какой категории из ГОСТа отнесёте?

в этой теме про физиков речи не было ?

было, речь об определении потребитель в ПУЭ, процитированном Вами

Своими словами

мимо, даже рядом нет, не спрашивайте, учить не буду - лень, просто спросил для того чтобы понять разбираетесь или нет

[Олега]

мимо, даже рядом нет, не спрашивайте, учить не буду - лень, просто спросил для того чтобы понять разбираетесь или нет

А я все же спрошу, приведите правильное определение. Некрасиво будет заявить про мимо и свинтить..

ПБОЮОЛ, имеющий например батут, где есть э\у

Свое мнение уже высказал. Предприниматель является пользователем (абонентом), стороной (лицом) использующей ЭЭ получаемую от сети.
Э/у - приемник ЭЭ, именно он преобразует ЭЭ в другой вид (употребляет). Один ЭП это тоже потребитель. В ПУЭ все нормально определено.

обратно также устаревших

Действующий - можно использовать.

было, речь об определении потребитель в ПУЭ, процитированном Вами

Определение "потребитель" в ПУЭ для фирмы ТС использовать можно ?

.. на физиков не распространяется

Очевидная глупость, да, они присутствуют и в ПУЭ. Физик может выполнять устройство э/проводки как ему взбрендится (гуляй рванина) ?


Сообщение отредактировал Олега - 20.9.2020, 1:53

[с2н5он]

Некрасиво будет заявить про мимо и свинтить..

какой есть...под Валерия кошу

Предприниматель является

я не про это - в госте чётко прописано кто это, без и т.д. и т.п.

Физик может выполнять

не о том речь - физик может не выполнять требования ПУЭ

[Олега]

какой есть...под Валерия кошу

Живем в демократической стране Тогда сказанное вами про "мимо" буду считать "пустопорожним", как говаривал сам Валерий 1 (ничем не подкрепленным)

..в госте чётко прописано кто это, без и т.д. и т.п.

Я уже два поста посвятил этой "чёткости". И потребитель использует и пользователь использует, блин ...

не о том речь - физик может не выполнять требования ПУЭ

Об этом. Подрядная контора делает э/проводку по ПУЭ, а физик хреначит в меру понимания ? Это нормально ?

[с2н5он]

Это нормально ?

это ко мне? я это решил?

Я уже два поста посвятил

хоть три, я про ГОСТ 19431-84, на который Вы сослались, где есть понятие потребителя, не позволяющее сделать шаг в сторону и менно понему задал вопрос по ПБОЮЛ - не ответили

[Олега]

ГОСТ 19431-84,.. есть понятие потребителя, не позволяющее сделать шаг в сторону и менно понему задал вопрос по ПБОЮЛ - не ответили

Почему нельзя, в определении не перечислен ПБОЮЛ ? Там просто примеры, а ПБОЮЛа еще не было. Квартирой кто владеет ? Физик. В чем проблема ?

это ко мне? я это решил?

Нам известно, кто решил. Я спросил как вы лично относитесь к такой ситуации.
Мне видится, что ПУЭ не предполагала выполнение монтажных работ неквалифицированным физиком в принципе.

..под Валерия кошу..

Как там с поиском правильного определения ? Совсем никак ?
Если не своими словами, так хотя бы ссылочку на источник знаний... я уж сам покопаюсь

Сообщение отредактировал Олега - 20.9.2020, 14:13

[с2н5он]

Там просто примеры

ага, т.е. любой может дополнять гост?

Я спросил как вы лично относитесь к такой ситуации.

а на что повлияет моё отношение? ни на что...ну да ладно - ПУЭ для физ.лиц слишком громоздко и в подобной форме действительно не нужно

[Олега]

ага, т.е. любой может дополнять гост?

При открывшихся жизненных обстоятельствах - появление ПБОЮЛ, у которого "приемники электрической энергии.. присоединены к электрической.. сети и используют электрическую энергию" - вы его электробатут Потребителем не признаёте ? А кто это ?
Может быть физик физику рознь ?
И да.. Это очень хороший пример в пользу определения потребителя по ПУЭ. Там нет привязки к хозяину. Потребитель - это оборудование ЭУ. А Пользователь - хозяин.

ПУЭ для физ.лиц слишком громоздко и в подобной форме действительно не нужно

Нефиг лезть не в своё (как минимум в разделы по энергетике) имх..
Можете предложить для физлиц облегченный нормативный документ ? форму обучения ускоренную (или на форумах) ? какую-то процедуру контроля (и кем) ? какую группу по ЭБ присваивать (все же работы в действующих установках) ? Ну и т.д..

мимо, даже рядом нет, не спрашивайте, учить не буду - лень, просто спросил для того чтобы понять разбираетесь или нет

Судя по возникшим трудностям не каждый энергетик в состоянии привести определение "оперативное управление"

Завтра рабочий день.. может кто и подскажет..

Сообщение отредактировал Олега - 20.9.2020, 20:47

[с2н5он]

вы его электробатут Потребителем не признаёте ?

я первый спросил, по определению в гост, если его нельзя дополнять - он потребитель?

Можете предложить

а должен? не ко мне вопрос, мнение высказал

[Олега]

я первый спросил, по определению в гост, если его нельзя дополнять - он потребитель?

В определении "потребитель" (устаревшего ГОСТ 19431) есть полезное: потребитель - не только Предприятие (организация) в целом, но и её часть (цех), территориально обособленная.
Теперь от "старой косточки" перейдем к "новой косточке" - ГОСТ 32144-2013, п.3.1.5 "потребитель электрической энергии: Юридическое или физическое лицо, осуществляющее пользование электрической энергией (мощностью) на основании заключенного договора."
Надеюсь теперь сможете признать потребителем и бытовое подразделение фирмы ТС, и ПБОЮЛ .., лишь бы ЭЭ употреблял.

не ко мне вопрос, мнение высказал

Именно по высказанному вами мнению возник дополнительный вопрос, поэтому у вас и спрашиваю (а у кого ж ещё-то ?)
Про "а должен?".. Вы же в курсе - здесь никто никому не должен, в принципе.

Хотя не понятно, кто же нам приведет правильное определение "оперативное управление", если не четко разбирающийся в этом вопросе ?

[с2н5он]

Надеюсь

и не думайте надеяться, ибо "Настоящий стандарт предназначен для применения при установлении и нормировании показателей КЭ"а уж слово "пользование" вапще позабавило

Можете предложить для физлиц облегченный нормативный документ ?

поэтому у вас и спрашиваю

я не занимаюсь изданием нормативки

(а у кого ж ещё-то ?)

у того, кто этим занимается

[Гость_Гость_Эдик_*_*]

Для понимания ситуации:
Работаем на месторождениях ПАО Газпром по регионам. Разные регионы - разные ЭСО и договора ЭС. Газпром нанял специализированную организацию для проверки электробезопасности подрядчиков на своих объектах. Вот они и требуют. Персонал на месторождениях проживает на базах(4-5 вагонов подключенных через общий РЩ к КТПН). Граница эксплуатационной ответственности - контакты АВ в КТПН. Есть положение о взаимоотношениях оперативного персонала ЭСО и нашего, где указано что КЛ от КТПН и присоединенное оборудование в оперативном управлении нашей фирмы, в оперативном ведении ЭСО. На базах персонал неэлектротехнический (водители, техники) с 1ои группой и крановщики со второй.

И есть основная база - офисное здание и ремонтный бокс. В Аренде. там по электрике ничего не делаем от слова совсем. В штате энергетик, его зам и 3 электрика чтоб создать комиссию и принимать экзамены на вторую группу на предприятии. Электрики периодически выезжают на месторождения для ремонта мелкого (розетку поменять, светильник)
Все оборудование в фирме 0,4 кВ - РЩ и вагончики по месторождениям.

И вот учитывая все это на каждом обьекте (базе) требуют кипу документации согласно ПТЭЭП, ПОТприЭЭ и ПУЭ. А теперь вот и оперативное управление с которым не понятно. Расширять штат и садить электрика на каждую базу? просто чтобы был. Либо все же можно оперативно управлять с основной базы?

По итогу так и не ясно распространяются ли на нас пп. 1.5.9 и следующие если под п.1.5.8 мы не подпадаем? Или все пункты ПТЭЭП самостоятельные?

И далее п.1.8.2 и 1.8.9. неужели вся эта кипа документации и журналов должна быть на базе из 4х вагончиков?

P.S. может можно как-то обратиться в Энергонадзор за разъяснениями ?

[Олега]

По итогу так и не ясно распространяются ли на нас пп. 1.5.9 и следующие если под п.1.5.8 мы не подпадаем?

Причины вашего непопадания изложены в #5. Я к этому вернусь ниже.

и не думайте надеяться, ибо "Настоящий стандарт предназначен для применения при установлении и нормировании показателей КЭ" ...

... и термины в ГОСТ собраны "с потолка" ? Или вовсе самими придуманы ?
Напоминаю, одна из задач оперативного управления - "выполнение требований по качеству электрической энергии;"
Я вам, как энергетику разбирающемуся в этом вопросе, сообщу откуда "ноги тянутся".
Определение из ПП РФ 442:
"потребитель" - потребитель электрической энергии, приобретающий электрическую энергию (мощность) для собственных бытовых и (или) производственных нужд"
Идентификации (завод, квартира, ПБОЮЛ ..) нет. ИП может и на дому работать ("для собственных бытовых и (или) производственных нужд")

Определения:
потребители электрической энергии - лица, приобретающие электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд.
потребители мощности - лица, приобретающие мощность, в том числе для собственных бытовых и (или) производственных нужд ..
Никакой идентификации лиц, лишь бы употреблял ЭЭ
Надеюсь хотя бы с ФЗ "Об электроэнергетике" спорить не станете.. Выше уже Конституция

Я к этому вернусь ниже.

Нужные вам абзацы из ФЗ об электроэнергетике:
"оперативно-технологическое управление - комплекс мер по управлению технологическими режимами работы объектов электроэнергетики и энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, если эти объекты и устройства не включены субъектом оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике в перечень объектов, в отношении которых осуществляется выдача оперативных диспетчерских команд и распоряжений;"
Нет у вас никакого изменения режимами работы бытовок, нет нужды в оперативных командах, распоряжениях.

"оперативно-диспетчерское управление в электроэнергетике - комплекс мер по централизованному управлению технологическими режимами работы объектов электроэнергетики и энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, если эти объекты и устройства влияют на электроэнергетический режим работы энергетической системы и включены соответствующим субъектом оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике в перечень объектов, подлежащих такому управлению;"
Нет у вас оборудования, весомо влияющего на электроэнергетический режим работы энергосистемы. Бытовки - не металлургический комбинат.
(из ОДС:"бытовка на проводе? срочно выключить рубильник, блэкаут системы зреет")

а уж слово "пользование" вапще позабавило

Чего тут забавного ? Пользование - использование абонентом для своих нужд (бытовых, производственных). Не на продажу.

Сообщение отредактировал Олега - 21.9.2020, 16:05

[Гость_Гость_Эдик_*_*]

Нужные вам абзацы из ФЗ об электроэнергетике:
"оперативно-технологическое управление - комплекс мер по управлению технологическими режимами работы объектов электроэнергетики и энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, если эти объекты и устройства не включены субъектом оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике в перечень объектов, в отношении которых осуществляется выдача оперативных диспетчерских команд и распоряжений;"
Нет у вас никакого изменения режимами работы бытовок, нет нужды в оперативных командах, распоряжениях.

"оперативно-диспетчерское управление в электроэнергетике - комплекс мер по централизованному управлению технологическими режимами работы объектов электроэнергетики и энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, если эти объекты и устройства влияют на электроэнергетический режим работы энергетической системы и включены соответствующим субъектом оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике в перечень объектов, подлежащих такому управлению;"
Нет у вас оборудования, весомо влияющего на электроэнергетический режим работы энергосистемы. Бытовки - не металлургический комбинат.
(из ОДС:"бытовка на проводе? срочно выключить рубильник, блэкаут системы зреет")

Получается есть 2 типа управлений:
1.оперативно-технологическое управление (по ПТЭЭП 1.5.9)
2.оперативно-диспетчерское управление (по ПТЭЭП 1.5.

Если мы включены "в перечень объектов, подлежащих такому управлению" то тип2, если же не включены то тип1 (..."если эти объекты и устройства не включены субъектом оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике в перечень объектов, в отношении которых осуществляется выдача оперативных диспетчерских команд и распоряжений")

Значит у нас должно быть оперативно-технологическое управление согласно ПТЭЭП 1.5.9 ??

а еще нашел эти ГОСТ Р 55608-2013 п.2.24 и ГОСТ Р 57114-2016 п 3.63

оперативно-технологическое управление: Комплекс мер по управлению технологическими режимами работы объектов электроэнергетики и/или энергопринимающих установок потребителей электрической энергии, осуществляемый собственниками или иными законными владельцами таких объектов и/или установок в соответствии с требованиями субъекта оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике в отношении объектов диспетчеризации и самостоятельно в отношении линий электропередачи, оборудования и устройств, не относящихся к объектам диспетчеризации.

[Олега]

не занимаюсь изданием нормативки

Не сомневаюсь. Но мнение свое высказали. Интересно как сказанное реализовать.

Значит у нас должно быть оперативно-технологическое управление ... ??

Я смотрю вам непременно хочется быть оперативно управляемым..
Ответьте на вопрос. Какие конкретно действия (переключения) предусмотрены для изменения режима работы на вашем объекте ? (переход к питанию по одному вводу, сброс части нагрузки..)