Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Перераспределение выделенной мощности в многоквартирном доме , Как правильно оформить перераспределение (увеличение) мощности.

энергетикЩ
сообщение 2.11.2020, 13:04
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 2.11.2020
Пользователь №: 57829



Подскажите как правильно оформить документы.
Для простоты покажу на простом примере.

Многоквартирный дом МКД (100 квартир) оборудован газом, выделенная мощность 100 кВт, под управлением управляющей компании (УК).
В доме сделан капремонт щитовой и подъездных стояков (сделано все качественно и с большим запасом).
Инструментальные измерения показали, что в Пике дом потребляет не более 25Квт, а интегрально 5 КВт. перекос фаз не более 30%.
В управляющую компанию обратился житель-собственник с просьбой увеличить ранее разрешенную мощность с 1 КВт до 10 Квт с целью проведения узаконенной перепланировки и отказа от газа по причине переноса кухни.
По сути УК ничего не мешает удовлетворить просьбу собственника МКД:
1. Техническая возможность есть,
2. Право перераспределять выделенную мощность у УК есть.
но есть несколько НО
- как доказать, что такое перераспределение не нарушает права других собственников?
- что делать когда таких желающих будет больше чем 10 квартир и выделенная мощность "закончится"?


Очевидно, что коэффициент равномерности квартирной нагрузки первоначально был принят не более 25% (100квартир с автоматами 25А) суммарно более 400 Квт.
Более того можно смело заявить, что даже если весь дом откажется от газа, то мощность потребления всего дома не превысит ранее выделенной.

Да есть п.4 Статья 26.Федеральный закон от 26.03.2003 N 35-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "Об электроэнергетике" подразумевающие раздельное ограничение потребления с помощью неких технических средств.
Но в нашем случае раздельное ограничение осуществляется по факту случайности фактов потребления большим количеством независимых маломощных электроприемников. Классическая теория вероятности и кривая Гаусса.

Подскажите как все правильно оформить, чтобы не подставить ни УК ни жителеля? Спасибо

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 2.11.2020, 14:53
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22867
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(энергетикЩ @ 2.11.2020, 13:04) *
1. - как доказать, что такое перераспределение не нарушает права других собственников? 2. - что делать когда таких желающих будет больше чем 10 квартир и выделенная мощность "закончится"?

1. кому доказать?
2. заявка в сетевую на увеличение мощности
сетевой главное чтобы вы по факту за 100 не вылезли


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 2.11.2020, 15:26
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17500
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(энергетикЩ @ 2.11.2020, 13:04) *
2. Право перераспределять выделенную мощность у УК есть.
Это право делегировано собственниками ? Как это выглядит на практике, вы представляете ? Вы в доме кто, извините за любопытство ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
энергетикЩ
сообщение 2.11.2020, 15:53
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 2.11.2020
Пользователь №: 57829



Цитата(с2н5он @ 2.11.2020, 14:53) *
1. кому доказать?
2. заявка в сетевую на увеличение мощности
сетевой главное чтобы вы по факту за 100 не вылезли

Заявка в сетевую - это стандартный ход. Плати и получай, но тут опять натыкаемся на очередные НО.
1. Заявку на доп мощность МКД может подать только УК.
2. ТУ на доп. мощность нужно оплачивать и немало.
3. По факту доп мощность не нужна. и за выделенные 100 Квт. дом не выйдет.
Теперь кому доказать? Это вопрос. Проверяющих много. Кто может этим заинтересоваться?
1. Сети? превышения по дому нет. учет и договора есть.
2. Сбыт? Договор не меняется, схема учета ЭЭ не меняется.
3. Жил инспекция - возможно. Они дают разрешение на перепланировку и у них может такой вопрос возникнуть.

Кто еще?

Цитата(Олега @ 2.11.2020, 15:26) *
Это право делегировано собственниками ? Как это выглядит на практике, вы представляете ? Вы в доме кто, извините за любопытство ?


Это тоже вопрос. УК не отдает мощность "на сторону". Все что было выделено обезличено на дом, так и на доме и остается.
Может и не надо перераспределять мощность, а есть другие схемы?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 2.11.2020, 16:48
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3897
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(энергетикЩ @ 2.11.2020, 13:04) *
но есть несколько НО
- как доказать, что такое перераспределение не нарушает права других собственников?

Пусть с собственников подписи соберет, что они не против увеличить ему мощность до 10кВт. Потом если что, будете им тыкать в нос этой бумажкой.
Цитата(энергетикЩ @ 2.11.2020, 13:04) *
- что делать когда таких желающих будет больше чем 10 квартир и выделенная мощность "закончится"?

не разрешать повышение мощности, т.к. это требует проведение модернизации электрооборудования и внесения изменения в проект.
Счет ему выставите за модернизацию и изменение проекта. Пусть глянет на цифру и сразу перехочет модернизировать свою квартиру.

Сообщение отредактировал с2н5он - 2.11.2020, 17:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 2.11.2020, 17:09
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22867
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(энергетикЩ @ 2.11.2020, 15:53) *
3. Жил инспекция - возможно. Они дают разрешение на перепланировку и у них может такой вопрос возникнуть.
мощность их не должна интересовать, как и проводка внутри квартиры, это не общедомовое имущество
Цитата(энергетикЩ @ 2.11.2020, 15:53) *
Может и не надо перераспределять мощность, а есть другие схемы?

немножко о другом - у жильцов д.б. договор со сбытом, в нем д.б. указана разрешённая мощность отдельным актом, а вот акт составляет управляйка между собой и жильцом
есть сии бумаги?
Цитата(энергетикЩ @ 2.11.2020, 13:04) *
мощность с 1 КВт

откуда дровишки?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
энергетикЩ
сообщение 3.11.2020, 9:24
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 2.11.2020
Пользователь №: 57829



дом 50-х годов постройки никаких отдельных бумажных договоров со сбытом жильцы как раньше, так и сейчас не подписывают. Договора заключаются в форме жировка-оферта оплата-акцепт. и никаких актов.

1 Квт на квартиру - это тупое деление разрешенной мощности на дом (100 Квт) на кол-во квартир (100 шт). хотя каждая квартира по факту номинала автоматов защиты может потреблять до 6 квт.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 3.11.2020, 10:19
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22867
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Вы то всё таки кто в этом процессе?
Цитата(энергетикЩ @ 3.11.2020, 9:24) *
мощности на дом (100 Квт)
а это откуда?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 3.11.2020, 10:57
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1051
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Энергопотребление каждой квартиры определяется не 100кВт/100кварт.=1кВт/кварт, а применяется коэфф. спроса, на основе чего в старых МКД обычно примерно 3кВт/кварт. Как правило, этой мощности не хватает из-за увеличения энергобыт. техники в квартирах (старики умирают, молодые въезжают и покупают мощную быт. технику). Мгновенное измерение мощности - не показатель: в предпраздничные и праздничные дни нагрузка резко возрастает (СВЧ печи, стиралка, утюг, отопление, кондиционирование, комп и всё освещение,...), так что все перегрузки по входному кабелю МКД - как раз в эти дни.
Редко встречал квартиры, где современные входные квартирные автом. выключатели были менее 16А, часто 25А, 32А. Конечно это самодеятельность до первого же инцидента.
Ограничение мощности определяется вводным кабелем в МКД и состоянием внутридомовых эл. сетей. Сети, как ТС говорит, сделаны с запасом.
Остаётся провести решение собрание собственников и заручиться 100% голосов, иначе когда-нибудь это решение будет оспорено, в том числе как не законное. Но если они примут о разрешении перераспределении внутридомовой мощности - отрежут себе дорогу в будущем. Я на их месте проконсультировался бы с энергосетями, а наверняка такие продвинутые собственники так и поступят. Кроме того нужен проект частичной реконструкции по эл. оборудованию (не зависимо от завышенных сечениях эл. сетей в МКД) и локальный проектик по изменению схемы узла газоснабжения квартиры.
Ну и "вишенка на торт": платить за эл. энергию наверняка придётся по повышенным тарифам (с газом без эл. плит).
Подумайте, посчитайте, не проще ли установить газовый счётчик и закрыть вопрос.

Сообщение отредактировал -Mike- - 3.11.2020, 11:17
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 21.11.2020, 22:33
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7239
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Интересно, проектом определена мощность и она распределена на 100 потребителей с учетом Кспроса. Чтобы перераспределять какую-то мощность необходимо, чтобы кто-то из потребителей отказался от части своей мощности. Более того, отказываться от своей мощности должны потребители, присоединенные к стояку, к которой присоединен потребитель, который хочет получить доп. мощность.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.11.2020, 9:25
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17500
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(энергетикЩ @ 3.11.2020, 9:24) *
дом 50-х годов постройки
Информация. В первой половине 50-х еще точно существовали лимиты ЭЭ, т.е. на месяц и на день - не более N кВтч. Причем, на квартиру, на комнату (на две, на три), а ранее на проживающего (в зависимости от статуса). Не приглядывал за своим счетчиком - на первый раз оплати (превышенное) в трехкратном размере. Повторно - отключение на месяц.
Мне, пользующему газовую плиту, вообще не понятно стремление сменить на электрическую.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 23.11.2020, 1:35
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7239
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Для бытовых потребителей возможность перераспределения мощности, на сколько знаю, не практикуется, тем не менее ПП РФ 861 на эту тему говорит:
34. Лица, имеющие на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающие устройства, в отношении которых до 1 января 2009 г. в установленном порядке было осуществлено технологическое присоединение к электрическим сетям, вправе по соглашению с иными владельцами энергопринимающих устройств снизить объем максимальной мощности собственных энергопринимающих устройств с одновременным перераспределением объема снижения максимальной мощности в пользу иных владельцев от объема максимальной мощности, указанной в документах о технологическом присоединении энергопринимающих устройств заявителя, ...


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.11.2020, 9:56
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17500
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 23.11.2020, 1:35) *
Для бытовых потребителей возможность перераспределения мощности, на сколько знаю, не практикуется, тем не менее ПП РФ 861 на эту тему говорит: 34. ..
К физикам в МКД это не относится, потому и не практикуется.


См.34(3)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.11.2024, 11:08
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены