Наряд-допуск, совмещение обязанностей выдающего наряд и ответственного руководителя. , Вопрос по графе "регистрация целевого инструктажа" Опции

[CTRL]

В пункте "регистрация целевого инструктажа, проводимого выдающим наряд" при совмещении обязанностей выдающего наряд и ответственного руководителя, кому выдающий наряд проводит целевой инструктаж - сам себе (как ответственному руководителю) или производителю работ?

[Сунцов Денис]

Производителю. Обсуждали этот вопрос с инженером по ОТ.

(хотя можно и самому себе,ПОТ не противоречит, но противоречит здравому смыслу)

[CTRL]

Да вот выписал такой наряд, где я выдающий и ответственный, целевой инструктаж - производителю, так многим не понравилось (говорят сам себе должен), думаю как переспорить, по логике то прав я. Как бы доказать.

[Сунцов Денис]

Предложи недовольным провести показательный допуск с проведением инструктажа самому себе с фиксацией средствами звукозаписи.

[CTRL]

Точно! По всем правилам прогоню, как попадется работа с назначением ответственного, посмеются хоть, а то ну не могу я так. Глупости получаются.

[с2н5он]

посадите недовольных перед зеркалом, позовите побольше людей и пусть инструктируют сами себя
конечно можно иначе зачем там производитель?

[asverevkin]

Как бы доказать.

МПОТЭЭ 2.1.3. Выдающий наряд, отдающий распоряжение, определяет не¬обходимость и возможность безопасного выполнения работы. Он отвечает за достаточность и правильность указанных в наряде (распоряжении) мер безопасности, за качественный и количественный состав бри¬гады и назначение ответственных за безопасность, а также за соответствие выполняемой работе групп перечисленных в наряде ра¬ботников, проведении целевого инструктажа ответственного руководителя работ (производителя работ, наблюдающего).

Там же в наряде написано:

"Целевой инструктаж получил: ответственный руководитель работ (производитель работ, наблюдающий)."

Подчеркните в наряде Вам нужного (скажем, производителя), и все будет хорошо.
P.S. И что это за логика у Ваших коллег? А если ответственный вообще не назначается (или наряд оформлен на наблюдающего)? По их логике, вообще не надо заполнять эту часть? Чушь...Инструктаж должен охватывать всех ОБПР, т.е., выдающий наряд по-любому должен кого-то проинструктировать.

Сообщение отредактировал asverevkin - 5.2.2010, 13:59

[CTRL]

Там же в наряде написано: Подчеркните в наряде Вам нужного (скажем, производителя), и все будет хорошо.
P.S. И что это за логика у Ваших коллег? А если ответственный вообще не назначается (или наряд оформлен на наблюдающего)? По их логике, вообще не надо заполнять эту часть? Чушь...Инструктаж должен охватывать всех ОБПР, т.е., выдающий наряд по-любому должен кого-то проинструктировать.

Согласен, но только про подчеркивания нигде ничего не было написано, да и производитель или наблюдающий указаны здесь только для случая где нет ответственного руководителя (или для случая когда он и выдающий наряд - одно лицо, ИМХО). Хотя на обратной стороне наряда есть таблица "Регистрация целевого инструктажа, проводимого ответственным руководителем (производителем работ, наблюдающим)" - в которой опять же лицо выдавшее наряд и являющееся ответственным руководителем проводит целевой инструктаж членам бригады и опять же производителю, но здесь уже целевой инструктаж проводится после допуска и перед началом работы, так-что опять таки я считаю себя правым. При случае поинтересуюсь у инспектора Энергонадзора, благо немного знаком, но всё-таки хотелось бы доказать каким-либо документом, а не основываясь на чьем-то мнении.

Сообщение отредактировал CTRL - 5.2.2010, 20:09

[KIVOK]

но всё-таки хотелось бы доказать каким-либо документом, а не основываясь на чьем-то мнении.

Читайте в Правилах :"Допуск бригады к работе"

[CTRL]

Читайте в Правилах :"Допуск бригады к работе"

Хм. А если конкретнее. В межотраслевых правилах нет прямого указания. Об этом здесь и идет речь.

п.2.7.7 Целевой инструктаж при работах по наряду проводят: выдающий наряд - ответственному руководителю работ или, если ответственный руководитель не назначается, производителю работ (наблюдающему); - где здесь указано как проводится целевой инструктаж при совмещении обязанностей выдающего наряд и ответственного руководителя? - Отсюда получается, что инструктаж проводится самому себе, что имеет мало логики.

Сообщение отредактировал CTRL - 5.2.2010, 22:25

[asverevkin]

где здесь указано как проводится целевой инструктаж при совмещении обязанностей выдающего наряд и ответственного руководителя?

Я думаю, нигде Вы не найдете этих нюансов. Но в МПОТЭЭ подразумевается, что при совмещении ВН и ОРР, ВН проводит инструктаж тому, кому он выдает наряд на руки, т.е. в Вашем случае, производителю работ. В строке регистрации на лицевой стороне наряда все нормальные люди так и оформляют инструктаж. Но есть кое-где недалекие товарищи, вроде Ваших коллег, которые по-своему интерпретируют МПОТЭЭ, забывая о здравом смысле. Виной этому, отчасти, являются сами МПОТЭЭ (и не только они), где много о чем написано недостаточно корректно. Видимо, авторы надеются на понимание читателей, и на их способность мыслить творчески и логически. Но невдомек им (авторам), что многие лишены этой способности, в особенности пожилые, алкоголизированные и упрямые технари.

[Гость_Гость_Павел_*_*]

А как тогда быть в случае если ответственный не назначается, а выдающий совмещает обязанности производителя? Оформлять в этой таблице инструктаж члену бригады??? LOL

[Гость_Гость_*]

Одним предложением убил всех