Электроснабжение дома , Распределительный щит Опции

[ab111]

А как образуется эта разность токов ... потребитель "затихарил" чоли?

Разность фазных токов образуется всилу несимметричности нагрузки по фазам.
А при "домашнем" применении обеспечить симметричную нагрузку практически невозможно.
Вам действительно непонятно, или пошутить решили?

Значит если по Вашему сумма фазных токов равна скажем 30А (например 10+10+10=30), а в нулевом проводнике Iо=0 (закон Кирхгова из теории цепей), т.е. разница в 30 Ампер, то УЗО должно сработать?
Круто!
А оно (УЗО) не срабатывает - вот "глупое"......

В 3-фазной сети сумма фазных токов по Вашему примеру: 10А+10А+10А будет равна 0 (нулю) НУЛЮ, Карл!


Ребята, вы надо мной что, поприкалываться вздумали? Ну предупреждайте тогда, я ж новенький тут....

[Rezo]

В 3-фазной сети сумма фазных токов по Вашему примеру: 10А+10А+10А будет равна 0 (нулю) НУЛЮ....Ребята, вы надо мной что, поприкалываться вздумали?

Так это Вы похожн решили прикольнуться.
Где я говорил, что сумма фазных токов будет равна нулю?

[off.open]

Вам действительно непонятно, или пошутить решили?

Мне действительно не понятно, вот Вы пишите

УЗО сравнивает сумму фазных токов с током нейтрали. При превышении установленной разности этих токов выдается сигнал на размыкание.

Разность фазных токов образуется в силу несимметричности нагрузки по фазам.
А при "домашнем" применении обеспечить симметричную нагрузку практически невозможно.

... и вот ... согласно Вами сказанного (что симметрию обеспечить не возможно) ... делаем вывод ... УЗО, вааще, не даст пользоваться энергией!
...
И да, мы шутим ... Вы, вклинившись в мелкую "разборку", принялись (будущи "невкурсах") объяснять надобность и принцип работы УЗО.

[Олега]

Так это Вы похожн решили прикольнуться.
Где я говорил, что сумма фазных токов будет равна нулю?

Нигде не говорил. О том, что сумма фазных токов (в твоем примере) будет равна нулю тебе пояснил ab111, в #21.
А предположение, что сумма токов 3-х фаз определяется (кем-то) алгебраически, сделано автором #20. Типа прикольнулся над "молодым"..

... согласно Вами сказанного (что симметрию обеспечить не возможно) ... делаем вывод ... УЗО, вааще, не даст пользоваться энергией!

Вывод не верен.

УЗО сравнивает сумму фазных токов с током нейтрали. При превышении установленной разности этих токов выдается сигнал на размыкание.

У ab111 все понятно, что сравнивается. А по-фазные токи могут отличаться друг от друга, для УЗО (с N) это безразлично.

[Rezo]

Ну всё - пришёл "Олега" всех на место ставить - ну а как же без этого?
И конечно же как обычно, хотя бы чайную ложку дёгтя, но внести обязательно нужно в тему, а без этого - ну никак!

А предположение, что сумма токов 3-х фаз определяется (кем-то) алгебраически, сделано автором #20. Типа прикольнулся над "молодым"..

Вы везде пытаетесь найти чёрную кошку в тёмной комнате, а в людях постоянно пытаетесь найти только негатив, а если его не, то приписать.

О том, что сумма фазных токов (в твоем примере) будет равна нулю тебе пояснил ab111, в #21.

Если это пояснение с его стороны, то оно входит в полное противоречие того, что он же и говорил и на что с моей стороны последовал пост #20.
Поэтому и непонятна его глупость.
А "Олега" сначала бы вник в суть взаимонепониманий, прежде, чем начинать "править" тут всех подряд!
Допускаю конечно, что "ab111" выразился неверно (бывает такое), но его дальнейшее возмущение не указывает на эту случайность.

А по-фазные токи могут отличаться друг от друга, для УЗО (с N) это безразлично.

Вот именно, что в т.ч. и с Вашей стороны подтверждаются глупости написанные ab111, а ему вместо обид, лучше теорию цепей освежить....

Ребята, вы надо мной что, поприкалываться вздумали? Ну предупреждайте тогда, я ж новенький тут....

По сравнению с многими ресурсами подобной тематики, здесь к новеньким отношение очень даже лояльное и без "вступительных приколов".
Адаптируйтесь и удачи в общении!....

Сообщение отредактировал Rezo - 19.2.2021, 14:06

[Олега]

Поэтому и непонятна его глупость.
Допускаю конечно, что "ab111" выразился неверно (бывает такое)

Я подпишусь под каждым словом ab111

УЗО сравнивает сумму фазных токов с током нейтрали. При превышении установленной разности этих токов выдается сигнал на размыкание.

Электрик (как и УЗО) сравнивает геометрическую сумму фазных токов с током нейтрали. В отличие от обывателя.

непонятна его глупость.

По-аккуратнее с терминами, возможно что-то самому не понятно.

Вот именно, что в т.ч. и с Вашей стороны подтверждаются глупости написанные ab111

Ничего подобного. Читай внимательнее.


Сообщение отредактировал Олега - 19.2.2021, 14:24

[ab111]

Мне действительно не понятно, вот Вы пишите... и вот ... согласно Вами сказанного (что симметрию обеспечить не возможно) ... делаем вывод ... УЗО, вааще, не даст пользоваться энергией!
...
И да, мы шутим ... Вы, вклинившись в мелкую "разборку", принялись (будущи "невкурсах") объяснять надобность и принцип работы УЗО.

Вы неправильно делаете вывод.
И да, работу УЗО Вам все-таки нужно подучить.
УЗО вычисляет разность тока нейтрали I_n и геометрической суммы фазных токов в комплексном виде.
Т.е. при суммировании учитываются не только лишь амплитуды токов ( I_a , I_b , I_c), но и их моментные векторы (фазы) -
(I`<sub>a</sub> + I`_b + I`<sub>c</sub>) = Ʃ I`_ф
И при превышении этой разности более порогового значения (Io) выдает сигнал на отключение.
Ток отключения (конструктивная уставка) при нормальной работе Io > Iд = (I_n - Ʃ I`<sub>ф</sub>), Iд -дифференциальный ток УЗО
Если нагрузка полностью сбалансирована, то сумма фазных токов Ʃ I`_ф (тут и далее говорим о комплексных значениях) равна нулю. Ток нейтрали в этом случае также равен нулю. Iд = 0 - 0 = 0
Если нагрузка разбалансирована, то сумма фазных токов станет не равна нулю. И этот "лишний" ток потечет в нейтраль. Ʃ I`<sub>ф</sub> = I<sub>n</sub> . Т.к. токи равны то их разность Iд опять будет равна нулю.
Но если ток одной из фаз начнет поступать не только в нагрузку и далее в нейтраль, но и еще куда-то вне нашего контура питания (утечка), то в этом случае Ʃ I`_ф > I_n; и Iд станет не равен 0
Когда утечка достигнет установленного значения Iд >= Io , УЗО отключит потребителя.
Теперь достаточно ясно выразился?

[Олега]

Ну предупреждайте тогда, я ж новенький тут....

Предупреждаю, "не все йогурты одинаково полезны.."

[Олега]

закон Кирхгова

Сначала правильно знать фамилию учёного, прежде, чем вести Вам такие разговоры.

Есть Кирхгоф (Kirchhoff)

[off.open]

И да, работу УЗО Вам все-таки нужно подучить.

Объязательно ... кэп!

Вы неправильно делаете вывод.

Гм ... востановим хронологию ...
Началось с Вашего ответа Костяну (который доя...ся до меня, с глупыми вопросами)

Можно.
УЗО сравнивает сумму фазных токов с током нейтрали. При превышении установленной разности этих токов выдается сигнал на размыкание. ...

Костян поблагодарив Вас, за весьма ценную инфу, отодвинулся. А я поинтересовался, у Вас ...

А как образуется эта разность токов ... потребитель "затихарил" чоли?

Н а что получил ответ, от Вас ...

Разность фазных токов образуется всилу несимметричности нагрузки по фазам.
А при "домашнем" применении обеспечить симметричную нагрузку практически невозможно.
Вам действительно непонятно, или пошутить решили?...

В силу этого ответа, появился "вывод" и признание, что действительно шутим.

... и вот ... согласно Вами сказанного (что симметрию обеспечить не возможно) ... делаем вывод ... УЗО, вааще, не даст пользоваться энергией!
...
И да, мы шутим ... Вы, вклинившись в мелкую "разборку", принялись (будущи "невкурсах") объяснять надобность и принцип работы УЗО.

разрешаете, теперь сказать ...КАРЛ! (понравилось чо-то)?

[Rezo]

Есть Кирхгоф (Kirchhoff)

Ну конечно же - справедливая поправка!
Метод "слепой машинописи", не исключает случай перестановки практически рядом стоящих букв в отличии от полного пропуска буквы.
И фамилию которую много лет писал (спросите любого студента), не знать правильность его написания просто не мог.
Но факт - есть факт!
Поэтому считаю себя вправе принимать участие в данном обсуждении.
Пока несколько моментов:

УЗО вычисляет разность тока нейтрали In и геометрической суммы фазных токов в комплексном виде.

Можно от математического рассуждения, перейти к обычному физическому?
Иначе "непонятка" появляется.
Фазные токи - токи в каждой фазе (Ia,Ib,Ic) в соответствии с фазным напряжением.
Определяются по закону Ома комплексной нагрузкой (замкнутой цепью).
А вот ток в нейтральном проводнике будет равен векторной сумме фазных.

Если нагрузка разбалансирована, то сумма фазных токов станет не равна нулю. И этот "лишний" ток потечет в нейтраль. Ʃ I`ф = In . Т.к. токи равны то их разность Iд опять будет равна нулю.

Пояснить на векторной диаграмме можно?
Как-то у Вас изложено, что токи не равны, но они равны и следовательно нет тока разбаланса Iд.
Если так как говорите, то как тогда будет срабатывать УЗО по каждой фазе в отдельности и даже по утечке в нулевом проводнике?
А ведь и цепь "ноля" божет быть с сопротивление от условно-близкого к разрыву и до условно-близкого к "жёсткому нулю"!
А это уже совершенно противоположные условия для нулевого тока смещения ноля при нессиметричной нагрузке, а УЗО должно работать!

PS: Практическую стороны работы 3-х фазного УЗО пока оставим в покое, т.к. не всегда всё так однозначно там для нессиметричных нагрузок.


Сообщение отредактировал Rezo - 19.2.2021, 22:55

[с2н5он]

меня терзают смутные сомнения, кто то хочет отдохнуть недельку...лишнее удалено

[Олега]

Как-то у Вас изложено, что токи не равны, но они равны и следовательно нет тока разбаланса Iд.

Невнимательное прочтение. "Токи равны" - это Ʃ I`ф = In. "Нет тока ..Iд." это НЕ следствие.

1. Если нагрузка полностью сбалансирована,.
2. Если нагрузка разбалансирована,.
3. Если ток ..начнет поступать ..еще куда-то..

1. I_N=0, I_Д=0
2. I_N≠0, I_Д=0
3. I_Д≠0
И три последних предложения в абзаце уже можно не читать.

Сообщение отредактировал Олега - 20.2.2021, 7:09

[Олега]

Не смог понять, как возник вопрос:

Вопрос ... а зачем Вам УЗО, коли нет заземления?

У автора #1 на вводе 380.

накидал примерную схему

Четвертый полюс УЗИП - лишний.

[Rezo]

Невнимательное прочтение. "Токи равны" - это Ʃ I`ф = In. "Нет тока ..Iд." это НЕ следствие.

Вот чтобы было понятно без игры слов, просил автора донести материал в более понятной общепринятой технической форме электротехники.
Здесь не должно быть у каждого своё понимание и понятие.

1. IN=0, IД=0
2. IN≠0, IД=0

Вот как не может быть Iд=0 при Io≠0, если в этом случае система выходит из равновесия?
Ну объясните и покажите "без следствия".

Четвертый полюс УЗИП - лишний.

Не лишний! Зависит от СЗ.

Сообщение отредактировал Rezo - 20.2.2021, 13:26

[off.open]

Не смог понять, как возник вопрос:

Вопрос ... а зачем Вам УЗО, коли нет заземления?

Это ... очень хитрый ход был ... используется при допросе, "потомков партизан"!
Типа ... вопрос ничаго не значащий.
Если дальше почитаете ... можно заметить, что, когда вопросов накопилось (пять шт. кажись) ... он тупо смылся.
А могет (даже, скорее всего ... гады, вы все), вас всех, испугался.

Сообщение отредактировал off.open - 20.2.2021, 13:02

[gomed12]

УЗО вычисляет разность тока нейтрали I_n и геометрической суммы фазных токов в комплексном виде.
Т.е. при суммировании учитываются не только лишь амплитуды токов ( I_a , I_b , I_c), но и их моментные векторы (фазы) -
(I`<sub>a</sub> + I`_b + I`<sub>c</sub>) = Ʃ I`_ф
И при превышении этой разности более порогового значения (Io) выдает сигнал на отключение.

УЗО работает иначе. Фазные и нейтральный провода заведены в дифтрансформатор в одно окно. Независимо от разбалансировки токов по фазам и нейтрали их суммарное векторное значения (Кирхгоф) равны 0. УЗО контролирует утечки на стороне электроприемника на РЕ, землю, ОПЧ, короче все утечки мимо дифтрансфоматора.

[ab111]

УЗО работает иначе. Фазные и нейтральный провода заведены в дифтрансформатор в одно окно. Независимо от разбалансировки токов по фазам и нейтрали их суммарное векторное значения (Кирхгоф) равны 0. УЗО контролирует утечки на стороне электроприемника на РЕ, землю, ОПЧ, короче все утечки мимо дифтрансфоматора.

Мы говорили не об устройстве, а о принципах вычисления и срабатывания.
Что там внутри, я тоже прекрасно знаю.
Этот токовый трансформатор аналогичен ТТНП в релейной защите от утечек и 1-ф замыкания на землю, но только в миниатюре и более чувствительный.

[Олега]

Вот как не может быть Iд=0 при Io≠0, если в этом случае система выходит из равновесия?

Rezo, не путай баланс нагрузок и баланс токов в УЗО.

Независимо от разбалансировки токов по фазам и нейтрали их суммарное векторное значения (Кирхгоф) равны 0.

Это только для понимания исходных состояний, почему не срабатывает. И дальше про появление утечек

..если ток одной из фаз начнет поступать не только в нагрузку и далее в нейтраль, но и еще куда-то вне нашего контура питания (утечка), то...

вас всех, испугался.

Не надо перекладывать, именно с методичных вопросов нафик ему УЗО и УЗИП без заземления автор заволновался ("а узо без земли не работает? ")
И как только заземление было обнаружено (#12) тревога улеглась. Наблюдает поди, чем терки про УЗО закончатся..

[savelij®]

Ёшкин-мышкин! А о чём тема то, господа-товарищи?!