Плата за реактивную ЭЭ, обязаны ли мы платить? , Котельная Опции

[Who]

Ссылка на файл
Здравствуйте! Тема возможно не новая.
Ситуация.Был МУП, реаргонизвался. Договор имеется с предыдущим собсвтенником (хозяйствующим субьектом точнее) и он платил за активку и за реактивку. Вот мы как продолжжатели прав платим в ОП Энергосбыт полную мощность. Но тут они прислали счет на оплату неустойки в связи с превышением коэффициента реактивной мощности. Мы его не оплатили. Изучил в договоре нигде не указано, что мы должны платить за реактивную мощность а тут еще за коэффициент требуют. Вопрос:
С чего они взяли что мы коэффициент превысили когда ни акта нет, ни ПКЭ не стоит на границе?
Зачем предыдущий собственник (хозяйствующий субъект) платил фообще за реактивку если в догговоре не указано, мы тоже тупим раз платим?
Не нащел не в одном акте, что котельные обязаны платить за реактивку только за превышение я правильно понял?
П.С. просто позвонил в соседний район в теплоснабжающую организацию они уже несколько лет реактивку не платят.

Сообщение отредактировал Who - 6.6.2021, 17:45

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Roman D]

ВНИМАТЕЛЬНО читайте договор (включая мелкие буквы).
Правила пользования электроэнергией (не знаю, как тамошний сбытовой документ обзывается).

Вполне вероятно (как у нас) юр.потребитель не платит за реактивку (+), ровно до тех пор, пока коэффициент мощности не превыситнизит определённого. Например, 0,96. После этого - в тройном размере.

А тепловики, видать, границу не переходят.

[Who]

Так вот и интересно, с чего они взяли что мы косинус занизили, или тангенс превысили.
В том то и дело что форма расчёта не прописана нигде в случае отклонения. Да и акта а превышении или принижении реактивной мощности нет.

[с2н5он]

было спрошено - в договоре что?

[Who]

было спрошено - в договоре что?

3.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ПОТРЕБИТЕЛЯ
3.1.10 Поддерживать на границе баоагсовой принадлежности электросетей показатели качества электроэнергии в соответствии с ГОСТ 32144-2013 и коэффициент реактивной мощности (tg фи)
Ниже 1 кВ 0.35

[с2н5он]

Поддерживать обязаны, про плату не увидел

[Олега]

Меж делом. В счете - неустойка за реактив. А единица измерения - кВт

[Олега]

Вопрос:
С чего они взяли что мы коэффициент превысили когда ни акта нет, ни ПКЭ не стоит на границе?

Если согласно договора у вас на вводах стоят счетчики с возможностью учета реактивной энергии, то никакой ПКЭ не нужен, Tg определяется расчетно, по показаниям актива и реактива за период.

Как все должно происходить "В случае отклонения потребителя услуг от установленных договором значений соотношения потребления активной и реактивной мощности" определено в п.16 ПП861. Сомнительна правомерность цены в счете, если она не определена в теле вашего Договора (или в Приложениях). Насколько я знаю, ФСТ РФ до сих пор понижающие коэффициенты не установила. И если Поставщик не удосужился впихнуть свою цену в Договор, то это его проблемы - у суда нет оснований взыскать с вас денег.

Сообщение отредактировал Олега - 7.6.2021, 11:56

[с2н5он]

бумажина то всё равно д.б. насколько, когда превысили

[Олега]

бумажина то всё равно д.б. насколько, когда превысили

Никто не ловит конкретный момент. Тангенс (по показаниям за период) определяется обычным делением. Q_мес./Р_мес. = Tgφ, и при сомненьях Who может легко проверить.
Интересен другой вопрос - что делать дальше ?

Сообщение отредактировал Олега - 7.6.2021, 12:26

[с2н5он]

обычным делением.

где это написано?

что делать дальше ?

слать лесом и вообще исключать из договора, ибо это дело по обоюдному согласию

[Олега]

где это написано?

Предложите свой вариант.

.. слать лесом и вообще исключать из договора, ибо это дело по обоюдному согласию

Если уж договор подписан, то какое основание исключать ? Доказательство заключения договора под пытками будет ?

[Who]

где это написано? слать лесом и вообще исключать из договора, ибо это дело по обоюдному согласию

Да вот они и достали своими приложениями. Я сегодня зашел и говорю Как вы определили коэффициент и его превышение? Ответили расчетным путем. Я говорю - А где расчет? Где Акт ? ВОт мы допустим привысили... так сначало нужно актировать, предоставить утвержденный по форме расчет а потом уже счет на оплату. Они на это ответили типа, что вы ведь за электроэнергию платите без всяких актов и расчетов. Ааа!!! Я объясняю так мы платим по фактическому объему который снят с ПУ. А вы каким то образом насчитали, ни фрмул расчета не утвержденной методы ни акта. Ответили типа это в приложении договора . А у меня реально нет такого приложения. И заключалось оно с предыдущим предприятием. Я требую перезаключить договор так как изменились точки поставки. СОбственник и вышел ФЗ 522 с поправками в постонавления и куча пунктов утратили силу. Я не признаю этот договор

Никто не ловит конкретный момент. Тангенс (по показаниям за период) определяется обычным делением. Q_мес./Р_мес. = Tgφ, и при сомненьях Who может легко проверить.
Интересен другой вопрос - что делать дальше ?

Так должен наверное акт составится. Либо расчет они должны предоставить по утвержденной метоже а не просто счет фактура "авось заплатят"

Меж делом. В счете - неустойка за реактив. А единица измерения - кВт

Я сразу заметил но бухгалтера говорят "это нормально" типа для счета фактура нет понятия реактивка А как по мне чушь товар как товар

[Олега]

.
.. это в приложении договора . А у меня реально нет такого приложения. И заключалось оно с предыдущим предприятием.

Так вы же ж правоприемник, если вам предшественник что-то недодал, то кто виноват ? В сбыт оплата идёт и им неведомы ваши реформы. А у вас до штрафа почему не возникло желание переоформить договор ? Безалаберность это.

[с2н5он]

Предложите свой вариант.

слать лесом

перезаключить договор

правильно, можете ещё пугнуть за необоснованное обогащение

[Олега]

слать лесом и вообще исключать из договора, ибо это дело по обоюдному согласию

Это еще как получится. Поставщику спешить некуда. Нет договора - нет ЭЭ.

правильно, можете ещё пугнуть за необоснованное обогащение

Не погнушайтесь, посмотрите судебную практику по данному вопросу.

Так должен наверное акт составится. Либо расчет они должны предоставить по утвержденной метоже а не просто счет фактура "авось заплатят"

Будет вам и расчет, и акт, и про́токол.. и всё по методе, которую они же и разработали. Покуда ФСТ дремлет ничего другого не будет.

[с2н5он]

Поставщику спешить некуда.

поставщик не может отказать в заключении договора

посмотрите

зачем? не так давно смотрел закон, из которого видно, то обязаловки нет

[Олега]

зачем? не так давно смотрел закон, из которого видно, то обязаловки нет

Затем, чтоб почуять разницу меж реальностью и бумагой ))
Можно и мне взглянуть что за закон?

поставщик не может отказать в заключении договора

А Поставщик и не отказывает, он присылает текст договора, неспеша.. ))


Что-то не понравилось в договоре ? Будем выяснять.., да, хоть в суде ..

[с2н5он]

ПРИКАЗ от 23 июня 2015 г. N 380
п.3 Порядка

[Олега]

ПРИКАЗ от 23 июня 2015 г. N 380 п.3 Порядка

В Договоре с "предыдущим собственником" такой порядок не прописан. А следовательно и лесом не пошлет и денежку заплатит. Возможно еще и штраф за потребление без договора на нового собственника.
Приказ велит устанавливать допустимые тангенсы для часов макс. и мин. нагрузок. Это ничего не поменяет в части санкций за нарушение режима.