Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Почему при прикосновение к фазе, трансформатор с изолированной нейтралью бьет током , Почему при прикосновение к фазе, трансформатор с изолированной нейтрал

Гость_Гость_Алексей_*_*
сообщение 31.7.2021, 23:38
Сообщение #1





Гости






Доброго дня. Помогите разобраться, почему когда коснулся фазы с изолированной нейтралью, я получил удар, ведь при таком исполнении отсутствует связь с землей. И почему когда касаешься двухполюсным индикатором типа пин к фазе и заземлению показывает потенциал??? напряжение 660В, длина кабеля примерно метров 40. реле утечки исправно и БКИ в пускателе тоже.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 1.8.2021, 1:52
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22934
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



заземлитель из Вас хороший вышел


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 1.8.2021, 6:30
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Гость_Алексей_* @ 31.7.2021, 23:38) *
Доброго дня. Помогите разобраться, почему когда коснулся фазы с изолированной нейтралью, я получил удар, ведь при таком исполнении отсутствует связь с землей. И почему когда касаешься двухполюсным индикатором типа пин к фазе и заземлению показывает потенциал??? напряжение 660В, длина кабеля примерно метров 40. реле утечки исправно и БКИ в пускателе тоже.

Именно потому что утечка с других фаз все же присутствует Я сейчас уже не помню давно на пенсии, а шахту закрыли еще раньше в 2004 году Но БКИ не сработает пока сопротивление фаз не уменьшится до 18 кОм при напряжении 660 Вольт, вроде как. Другими словами вас ударило током не потому что вы имели связь с изолированным нолем. Вас ударило током потому что ваше тело имело связь с утечкой от двух фаз а за третью вы случайно сами взялись. Ну как то так если самыми простыми словами.

А двухполюсный индикатор в шахте показывает потенциал между заземлением и фазой не потому что заземление имеет связь с изолированным нулем. а именно потому что заземление имеет связь с другими фазами именно через утечку этих фаз на заземление. которое всегда присутствует в шахте. Эта утечка очень незначительна она не вызывает срабатывание реле утечки, и ее не чувствует блок БКИ в пускателе. Но индикатор один черт светится.

А за фазу вы когда случайно взялись ведь реле утечки наверняка выбило. это и спасло вам жизнь . Но приласкало то наверняка очень прилично . Я на это нарывался лежишь на почве потом, во рту кисло, Но лежишь то живой , и это радует. Поэтому никогда не откидывайте реле утечки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 1.8.2021, 9:48
Сообщение #4


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10942
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Это ж физика. Ёмкость и эта, как её. Индюк... тивность, да.
Нейтраль хоть и золированная, но не по отношению к Вам.
Монтёры контактной сети на железной дороге работают, непосредственно прикасаясь к частям, находящимися под напряжением. Предварительно, уравняв потенциалы с тем проводом.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 1.8.2021, 10:54
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Цитата(Roman D @ 1.8.2021, 9:48) *
Это ж физика. Ёмкость и эта, как её. Индюк... тивность, да.

Ага, вот с вертухи максимальная изоляция от земли, а ток, как видно, течёт
 Уменьшено до 75%
Прикрепленное изображение
1059 x 564 (48.21 килобайт)


Сообщение отредактировал Инк - 1.8.2021, 11:02


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 1.8.2021, 12:51
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22934
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



течет через пассажира вертухи?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 1.8.2021, 13:02
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Пассажир многоразовый, поэтому приняты меры, чтобы тёк по другим маршрутам


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 1.8.2021, 14:53
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Roman D @ 1.8.2021, 9:48) *
Нейтраль хоть и золированная, но не по отношению к Вам.

нейтраль в шахтном трансформаторе глухо изолированная по отношению ко всему. это общая точка звезды внутри трансформатора и она именно внутри трансфоматора. в шахте вообще нет фазного напряжения как на поверхности только линейное и все. и если с трансформатора на выходе допустим напряжение 380 значит оно именно линейное 380 и все. Фазного там 220 не будет, потому что ноля просто нет. ноль остался внутри трансформатора. Поэтому линейное напряжения в шахте низкое для питания оборудования трехфазное это 127, 380, 660, 1140. высокое для питания трансформаторов в шахте у нас было 6000 .

Поэтому если ты случайно схватился за фазу то бьет тебя именно относительно изоляции других фаз а не относительно изоляции ноля. Его ноля этого просто нет он остался внутри трансформатора.

Это в смысле то что бьет тебя относительно качества изоляции других фаз. А качество изоляции фаз все время контролирует реле утечки выжить у шахтера шансов все же больше, при случайном прикосновении к фазе. Ведь изоляция всех фаз не может быть низкой в принципе никогда.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_в горле кость_*
сообщение 1.8.2021, 15:27
Сообщение #9





Гости






Цитата(Инк @ 1.8.2021, 10:54) *
Ага, вот с вертухи максимальная изоляция от земли, а ток, как видно, течёт

читал в инете, что фейковые все эти токи... как при таких разрядах оборудование вертолета не глючит? или там всё на педалях вручную?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 1.8.2021, 19:39
Сообщение #10


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10942
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(с2н5он @ 1.8.2021, 11:51) *
течет через пассажира вертухи?

В уголовном лексиконе слово "пассажир" означает "не наш".

А тот электрик - в экранирующем костюме, если не ошибаюсь?

Сообщение отредактировал Roman D - 1.8.2021, 19:43


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 1.8.2021, 20:43
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2310
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Roman D @ 1.8.2021, 19:39) *
А тот электрик - в экранирующем костюме, если не ошибаюсь?

Нет на электрике такого костюма, перед началом работы с вертушки они штангой с проводником уравнивают потенциалы провода ( ставят на провод зажим и до окончания работы вертушка привязана к проводу этим проводником) и в этот момент возникает этот фейерверк.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 1.8.2021, 21:56
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



Костюм у него специальный про этих парней куча видео. И вертолёт иногда улетает а работяга остаётся после окончания работы его забирают. Но по моему к изолированой нейтрали это не имеет отношения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 2.8.2021, 5:37
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Электромонтёр @ 1.8.2021, 21:56) *
Костюм у него специальный про этих парней куча видео. И вертолёт иногда улетает а работяга остаётся после окончания работы его забирают. Но по моему к изолированой нейтрали это не имеет отношения.

Вопрос интересный эти парни то с вертолета обслуживают вроде как высоковольтные линии и нейтрали там вроде как тоже нет? А у шахтеров то смысл всего в чем. Если вы на поверхности случайно коснулись фазы что поимели. Вы стоите не земле ток через ваше тело как пошел и от чего он зависит. Ну если упростить, это сопротивление вашего тела относительно земли и все, ну что там вроде как считается 1000 Ом . значит 220 / 1000 вот примерно это вы и получили. А в шахте вы случайно коснулись фазы с линейным напряжением 660 значит ток через ваше тело сопротивлением пусть эти же 1000 Ом потек ток по цепи на землю потом с земли на соседнюю фазу сопротивление которой не может быть в принципе меньше 18000 Ом относительно земли, значит примерно через ваше тело получился ток 660/ 19000 Ом. это при самом хреновом раскладе. При это реле утечки отключит напряжение за миллисекунды. Вот и получается и ток будет меньше и под током ваше тело будет недолго.. Все прикидки примерные на шахте не работаю уже 20 лет теорию подзабыл но сам смысл изолированной нейтрали именно такой. В шахте вас бьет током совершенно по другой цепи чем на поверхности И сила этого тока зависит именно от сопротивления не только вашего тела относительно земли но она зависит еще и от сопротивления изоляции других фаз относительно этой же земли. А сопротивление изоляции этих фаз все время под контролем электроники еще до включения . И если это сопротивление изоляции будет меньше этих 18 кОм не один пускатель даже не включится в шахте. Если конечно придурок электрик какой то, не поставил перемычку на блок контроля изоляции ( БКИ) в пускателе. Но это уже другая история.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 2.8.2021, 10:08
Сообщение #14


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10942
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



К примеру: ТСН, он же трансформатор собственных нужд на некоей подстанции.
Вторичная обмотка ∆3х220. Изоляция - испытанная многократно, охреноомы.
А цапнете за фазу - ощутимо, мама не горюй.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 2.8.2021, 14:56
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17592
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(шахтер @ 2.8.2021, 5:37) *
И сила этого тока ... зависит еще и от сопротивления изоляции других фаз относительно этой же земли. А сопротивление изоляции этих фаз все время под контролем электроники
БКИ не реагируют на емкостной ток утечки, контролируется нарушение изоляции сети по активному сопротивлению. В расчетах тока через тельце прикоснувшегося к фазе в нормальном режиме учитываются емкостные токи.
В случае исключительной изоляции, при равенстве (близком значении) емкостных токов (у ТС кабель) они могут быть весьма велики и при этом отключения по утечкам не будет. ((

Не понятно, почему ТС имеет возможность хвататься за части под напором, если он НЭП. А если ЭТП, то почему не знает основ ?

Сообщение отредактировал Олега - 2.8.2021, 15:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 3.8.2021, 3:39
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Цитата(Roman D @ 2.8.2021, 12:08) *
Вторичная обмотка ∆3х220. Изоляция - испытанная многократно, охреноомы.
А цапнете за фазу - ощутимо, мама не горюй.

Ёмкость однако.
Охренеомы на чём испытывают? Правильно, на постоянке... И приговаривают, разряжая затем... Смотри какая изоляция, заряд держит, "виш кака искра"

Замерить если емкостные токи утечки, для тех же КЛ, на пресловутых 50Хз, то "мама не горюй"

Сообщение отредактировал Marten - 3.8.2021, 3:53


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 3.8.2021, 9:48
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Олега @ 2.8.2021, 14:56) *
БКИ не реагируют на емкостной ток утечки, контролируется нарушение изоляции сети по активному сопротивлению. В расчетах тока через тельце прикоснувшегося к фазе в нормальном режиме учитываются емкостные токи.
В случае исключительной изоляции, при равенстве (близком значении) емкостных токов (у ТС кабель) они могут быть весьма велики и при этом отключения по утечкам не будет.

БКИ вообще контролирует изоляцию до включения пускателя, поэтому на емкость ему в принципе фиолетово. А вот реле утечки щахтное контролирует утечку и до включения и во время работы и она кстати контролирует еще и емкость всей сети на участке. Зовут это АЗУР и емкость сети которуе это АЗУР контролирует просто не может быть больше 1 мкф. Там это все продумано. с емкостью. сети в том числе. Это парни не та фигня которое УЗО , это чемодан набитый электроникой приличного веса. И отключает она полностью подстанцию если просекла в отходящих кабелях проблему.

Цитата(Олега @ 2.8.2021, 14:56) *
Не понятно, почему ТС имеет возможность хвататься за части под напором, если он НЭП. А если ЭТП, то почему не знает основ ?

Это вам не понятно Олег потому что вы в шахте просто не были наверно. Дураков там мама не горюй. При чем именно инициативных. Так что человеку могли просто помочь за фазу взяться, даже если он знает основы. Меня еше молодого учили старые электрики, собрался лезть руками туда где может быть напряжение, обесточь подстанцию и спрячь ручку для ее включения. Твоя табличка которую ты повесишь не включать работают люди , для идиота это не о чем. Не факт что дурак ее будет читать. И я так всегда и делал , поэтому и дожил до пенсии , вот в этом месяце уже будет 11 лет как на пенсии. На основы в шахте ложили всегда, если не ты сам, то твои колеги легко и просто.
Эскизы прикрепленных изображений
 Уменьшено до 70%
Прикрепленное изображение
885 x 103 (8.61 килобайт)
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.8.2021, 14:50
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17592
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(шахтер @ 3.8.2021, 9:48) *
АЗУР и емкость сети которуе это АЗУР контролирует просто не может быть больше 1 мкф.
По-вашему 1 мкф на фазу - это ни о чём ? Тогда считаем ток через тельце..
 Изображение уменьшено
Прикрепленное изображение
152 x 78 (4.26 килобайт)
(ист. Долин П.А. Электробезопасность. Теория и практика, 2012)
Uф=380 В, Rh=1000 Ом, С1=С2=С3=1 мкф след. Хс=3183 Ом
Подставляем в приведенную формулу и получаем ток через тело Ih=0,261 А, т.е 261 мА.
Даже если емк.ток в 10 раз меньше (ближе к реалу) , напомню, что ток неотпускания 10-15 мА (чувствительность у людей разная), а уж "шарахнуть" и того меньше.

Цитата(шахтер @ 3.8.2021, 9:48) *
Это вам не понятно Олег потому что вы в шахте просто не были наверно. Дураков там мама не горюй.
Я и рядом с шахтой не был.. Но ваши дурики на фоне жэковских блекнут. icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Олега - 3.8.2021, 15:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 3.8.2021, 15:39
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Олега @ 3.8.2021, 14:50) *
По-вашему 1 мкф на фазу - это ни о чём ?

Нет я считаю что это намного меньше того что могло бы быть если бы АЗУР не уменьшал эту емкость.

Сообщение отредактировал шахтер - 3.8.2021, 15:41
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.8.2021, 15:46
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17592
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(шахтер @ 3.8.2021, 9:48) *
АЗУР... отключает она полностью подстанцию если просекла в отходящих кабелях проблему.
Всю из-за одного ? Это же контрпродуктивно в принципе.
С несколькрх кабелей емкость может быть немалой, опять же растет вместе с сечением.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.1.2025, 20:05
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены